Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Черный ящик сбитого СУ-24 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8 9 10 | Печать |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 декабря 2015 11:34 Сообщение отредактировано: 30 декабря 2015 11:36
MsDemonid написал: Может это и есть настоящая причина всего маскарада? Они много чего делают, но это не значит, что можно наладить поставки в нашу страну. В реальном ЧЯ могли быть микросхемы, которые там не могли быть? ВВП погорячился, распорядившись вскрывать ЧЯ прилюдно. Вот и пришлось устраивать шоу. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
MsDemonid написал: Это Бант-32 (-01.-02) Мы не знаем когда проектировался этот ЧЯ, а главное - на какую емкость.http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1 - ёмкость 32 или 64 Мб Разработка середины 90-х, для своего времени довольно передовой - первый у нас твердотельный самописец. Но с 2004 года в производстве на том-ж смоленском измерителе более современные, согласно требованиям FAA TSO C123b рассчитанные на перегрузку в 3600g в отличии от 1000g у Бант-32 |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
MsDemonid написал: Вы знаете, во время "холодной войны" с куда бОльшими ограничениями по импорту технологий СССР вполне решал эту проблему. Сколько российская оборонка выпускает истребителей, чтобы защищенные флешки для их чёрных ящиков нельзя было закупить за рубежом и привезти хоть в карманах? И не надо говорить, что "в карманах" - это смешно. Не смешно, именно так в некоторых случаях и возились ценные образцы в советское время. Учитывая, что истребитель - достаточно важная штука, чтобы при необходимости пойти на этот шаг. Хотя сама такая необходимость надумана. Я сильно сомневаюсь, что по факту есть проблема купить партию флешек в нейтральную страну, и оттуда импортировать в Россию. Они много чего делают, но это не значит, что можно наладить поставки в нашу страну. Только по серым схемам. Холодная война прекратилась только на бумаге, а по факту нам много чего ограничивали. Да и не только нам. MsDemonid написал: Понимаете, проблема была не в самих перегрузках. Проблема - в материалах. Если вы внимательно посмотрите на повреждения, то (если исключить "теории заговора" о том, что это якобы вообще специально поковыряли отвёрткой до съемки спектакля), то очевидно же, что платы испытали сильную деформацию на изгиб, и потому полопались корпуса. Испытали как раз потому, что использовался обычный "мягкий" текстолит, с точками фиксации по углам. Т.е. по ящику жахнуло, платы резко выгнулись, тонкие пластиковые корпуса полопались "по-тонкому", т.е. там, где был кристалл. Если была бы керамика и компаунд, там просто была бы где-то трещина на плате. Чипы с керамической подложкой также бы при разломе платы отлетели в местах пайки, но не лопнули бы посередине. Платы крепились именно как в пресловутом черном ящике. Керамика конечно хорошо, но при нагрузках в тысячи G она не спасет, как и компаунд. MsDemonid написал: Сам факт перехода от плёнки к микросхемам в 90-е годы... не говорит ни о чём. Все переходили, время такое. А переход от надёжного устройства на поделку на гражданских микросхемах, которая должна использоваться в военной технике - да, это позор или точнее должностная халатность/обман. Я не понимаю самого понятия - "позорище". Почему переход от пленки к микросхемам, причем одни из первых, должен считаться позором? MsDemonid написал: Конечно. Только во-первых, в подобных системах в эксплуатацию должны принимать уже после обкатки и доработки, во-вторых, тут дело не в недоработках, а в банальном несоблюдении даже обычных советских технологических норм, а в третьих, когда новая необкатанная технология спустя 20 лет оказывается на боевом самолёте, вам не кажется, что она там уже не слишком новая? Любые новые необкатанные технологии по определению не могут быть идеальными и нужно время на их обкатку и доработку. |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
Как всегда сделали ящик как небуть, из чего было, а денег взяли за космические технологии 21 века |
MsDemonid
Newbie
Откуда: Пенза Всего сообщений: 100 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 окт. 2015 |
skoroxod написал: Спасибо. Теперь хоть что-то ясно. Это Бант-32 |
MsDemonid
Newbie
Откуда: Пенза Всего сообщений: 100 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 окт. 2015 |
DrPass написал: Угу, до поры до времени. К 90-м годам в электронике отстали настолько, что до сих пор в некоторых областях догнать не можем. Вы знаете, во время "холодной войны" с куда бОльшими ограничениями по импорту технологий СССР вполне решал эту проблему. DrPass написал: Во всяком случае нужно было не одну тысячу. Одних только Су-24 было наверное сотни две. А они не единственные из ЛА, требовавшие модернизации. Сколько российская оборонка выпускает истребителей, чтобы защищенные флешки для их чёрных ящиков нельзя было закупить за рубежом и привезти хоть в карманах? DrPass написал: Вывозили на копирование, а не для установки в свои устройства. Копирование - это заведомо тупиковый путь и я откровенно рад, что ушли от него, хоть свои изделия стали появляться. Не смешно, именно так в некоторых случаях и возились ценные образцы в советское время. DrPass написал: Считаете пиндосов дебилами? Зря. Только недавно кого-то закрыли, именно за попытку наладить поставки комплектующих в Россию, по похожей серой схеме. Я сильно сомневаюсь, что по факту есть проблема купить партию флешек в нейтральную страну, и оттуда импортировать в Россию. DrPass написал: Естественно. Вопрос в том, какие перегрузки? Если был близкий подрыв нескольких кг взрывчатки, то перегрузка будет куда существеннее, чем расчетные 1000g и платы испытают сильнейшую вибрацию, от которой не спасут ни компауд, ни керамика. Понимаете, проблема была не в самих перегрузках. Проблема - в материалах. Если вы внимательно посмотрите на повреждения, то (если исключить "теории заговора" о том, что это якобы вообще специально поковыряли отвёрткой до съемки спектакля), то очевидно же, что платы испытали сильную деформацию на изгиб, и потому полопались корпуса. Погуглите те же боинги и аирбасы, или как их там. У них ЧЯ расчитаны на куда большие перегрузки. Однако известно немало случаев, когда ЧЯ полностью разрушался и пленка либо сгорала, либо деформировалась до нечитаемого состояния. И это отмечалось даже при падениях с небольшой высоты. Что-т я не слышал плача о "позоре", все понимали, что неудачное стечение обстоятельств. Все нормальные люди понимают, что неубиваемых вещей не существует в природе, атомы и те разбиваются. DrPass написал: Это смотря какая вибрация, керамика тоже ломается, ток щурься Если была бы керамика и компаунд, там просто была бы где-то трещина на плате. Чипы с керамической подложкой также бы при разломе платы отлетели в местах пайки, но не лопнули бы посередине. Собственно ответ, почему не залили кампаудом лежит на поверхности - чтобы при вибрациях ножки поотлетали, не повредив корпус. При приклееном к плате корпусе он с большой вероятностью лопнет. Почему в данном случае не сработало? Не знаю, это нужно заключение экспертов подождать. На мой взгляд просто вибрации нарастали быстрее расчетного, вот ножки и не успели поотлетать. Но я не спец, могу и ошибаться. DrPass написал: Сам факт говорит о многом. Даже сегодня много техники оснащается пленкой. В ГА так вроде вообще сплошное засилье пленки, поскольку она дешевле в производстве. Сам факт перехода от плёнки к микросхемам в 90-е годы... не говорит ни о чём. DrPass написал: Су-24 - это наш самый аварийный самолет. Поэтому я не сомневаюсь, что его ЧЯ нормально выдерживают катастрофы, иначе их бы давно заменили. Просто, я уже устал это повторять, в данном случае имеем дело с близким подрывом ракеты, что видимо и явилось основной причиной таких разрушений. ИМХО, разумеется. Точнее нам скажут эксперты. Только во-первых, в подобных системах в эксплуатацию должны принимать уже после обкатки и доработки DrPass написал: Что еще за несоблюдение? Конторе дается конкретное ТЗ, в котором четко указано, какие перегрузки и за какой промежуток времени изделие должно выдержать без критического разрушения. А как они это реализуют - это исключительно их дело. Их дело - это придерживаться компонентов их списка разрешенных. Этот список даже в сеть попадал, там много импорта. во-вторых, тут дело не в недоработках, а в банальном несоблюдении даже обычных советских технологических норм DrPass написал: На сегодня она уже устарела и являлась скорее пробной. Менять ее никто не будет по той простой причине, что Су-24 доживают последние годы и вскорости отправятся на ДХ. Мы не настолько богаты, чтобы что-то менять на устаревшем ЛА, лишь бы оно соответствовало духу времени. а в третьих, когда новая необкатанная технология спустя 20 лет оказывается на боевом самолёте, вам не кажется, что она там уже не слишком новая? А теперь задачка. Как подсказал камрад skoroxod, этот ЧЯ проектировался в середине 90-х. На то время из микросхем ППЗУ у нас имелись на макс. емкость 32Кx8, по схожей с UV-ППЗУ технологии. Вопрос: сколько нужно наших микросхем, чтобы реализовать 32Мб памяти? И как их забить в ограниченный объем ЧЯ? ЗЫ: Быстро же забыл народ причины громких аварий некоторых наших спутников - зарубежная комплектуха гражданского назначения. Ну негде было брать приемку "9". Только сейчас стало налаживаться. Не сомневаюсь, в авиации тоже. И стыдиться провала 90-х не надо, тогда не до хайтека было. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 декабря 2015 18:26 Сообщение отредактировано: 30 декабря 2015 18:27
DrPass написал: Смешно читать диванных экспертов, считающих что разбираются в сопротивлении материалов к перегрузке лучше чем НИИ Понимаете, проблема была не в самих перегрузках. Проблема - в материалах. Вот к примеру на фото штатовский самописец, более современного образца, а значит соответствующий стандарту FAA TSO C123b - но не думаю чтобы и его платы выдержали нахождение в зоне поражения ударной волны от ракеты, как это случилось с Бант-32 DOS Logic написал: Без комментариев, здравый смысл отдыхает, осталось только ненависть ко всему москальскому. Как всегда сделали ящик как небуть, из чего было, а денег взяли за космические технологии 21 века |
1Ж24Б
Advanced Member
Откуда: Kaluga Всего сообщений: 349 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2014 |
Не понял, с чего крепление плат на четыре высокие стойки должно считаться нормальным для летательного аппарата ? Необходимо предусматривать воздействие с любой стороны, тем более, применены такие SMD компоненты. |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
skoroxod написал: А фото самого накопителя от него имеется? Сам он в коробке под платой (где плиска xilinx в панельке), вот её бы раскрутить для сравнения, тогда бы все успокоились. соответствующий стандарту FAA TSO C123b - но не думаю чтобы и его платы выдержали нахождение в зоне поражения ударной волны от ракеты |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
skoroxod написал: DOS Logic написал:Без комментариев, здравый смысл отдыхает, осталось только ненависть ко всему москальскому. Как всегда сделали ящик как небуть, из чего было, а денег взяли за космические технологии 21 века Оффтопик: Оффтопик: Ну вот у меня ненависти ко всему москальсокому нет, а такой вариант не исключаю. Чуть-чуть столкнулся с распилом при строительстве объектов на Олимпиаде-2014, после чего не удивлюсь, если DOS Logic прав. Люди, которые знают больше меня, уверены, что олимпиада и задумывалась только для распила. Дальше продолжать не буду, а то далеко зайдём(((...... |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8 9 10 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Черный ящик сбитого СУ-24 |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |