Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Черный ящик сбитого СУ-24 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 | Печать |
Igor Michailov
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 1132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 авг. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 января 2016 20:30 Сообщение отредактировано: 2 января 2016 20:31
Коллеги, давайте вернемся к исходной теме. Повредить кристаллы, достаточно сложно (имел опыт, вытаскивал данные с сильно поврежденных SIM карт). Даже при разрушении корпуса самой микросхемы. Давайте подумаем насколько реально восстановить (вытащить) данные с самих кристаллов. Я так думаю, что вполне реально. |
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти. Откуда: Ленинград Всего сообщений: 1130 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 января 2016 20:39 Сообщение отредактировано: 2 января 2016 21:00
Игорь, давайте применим арифметику. Судя по тому, что нам показали по телевизору. Изделие "Бант-32" несёт на плате 16 микросхем флеш-памяти в корпусах 48TSOP. "Рентгенографическое исследование показало, что 13 из 16 микросхем бортового самописца Су-24 разрушены, 3 микросхемы повреждены". Какова по Вашему ёмкость одной микросхемы, если заявленная ёмкость всего самописца = 32МБ и сколько раз дублируется информация? Могу сформулировать вопрос иначе. Сколько накопителей равной ёмкости минимально необходимо для формирования массива с дубликацией и непрерывным контролем чётности? И надо ли смотреть данные самописца, когда есть данные телеметрии. А кое у кого и панорамные спутниковые снимки. И фотопулемёт на F16. |
Igor Michailov
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 1132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 авг. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 января 2016 21:00 Сообщение отредактировано: 2 января 2016 21:01
Xalveyn написал: я вижу как минимум четыре относительно целых микросхемы 13 из 16 микросхем бортового самописца Су-24 разрушены, 3 микросхемы повреждены Я говорю о том, что обрыв токоподводящих путей (для якобы разрушенных микросхем памяти) не является препятствием для вычитывания данных из их кристаллов. |
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти. Откуда: Ленинград Всего сообщений: 1130 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 января 2016 21:05 Сообщение отредактировано: 3 января 2016 5:00
Ну, что я из всего этого вижу, то об этом не скажу вслух. Вижу 8-битный адресный дешифратор с толстой керамической подложкой. И примерно то, что бывает, когда бомжи курочат бытовую электронику чем-то тяжёлым. На вопрос-то не ответили. Ну да я подскажу. Предположим, что ёмкость одного разбитого чипа 8 мегабайт. Ещё раз повторяю. Чипы не по 32МБ каждый. Допустим, по 8. =) Так вот теперь ключевое слово. Там, на самой нижней плате этого самого "Банта" есть ПЛИС. В которой код RAID. Берётся проектант её самой, программёр. И ему крутятся уши до тех пор, пока не вспомнит - как там организовано хранение и резервирование. Иначе мы долго будем гадать на кофейной гуще. Расшаркиваюсь. Полагаю, самые опытные сотрудники ФСБ прямо сейчас этим и заняты. |
dimoto
Advanced Member
Откуда: Белгородчина Всего сообщений: 352 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 июня 2015 |
Задаюсь странными вопросами...-????? А откуда взялись такие разрушения??? Неужели нет возможности защитить эти блоки АБСОЛЮТНО ? А если их разрушали СПЕЦИАЛЬНО, то КАК?? вообще что-то сохранилось?? Помнится, лет 30 назад или где-то читал, или сам на лабораторных экспериментировал...)))))- - четырехслойный "ковчег" стекло-вода--\стекло-свинец-алюминий\---стекло-вода\---стекло-вода. защищают внутренний блок чуть-ли не от близкого ядерного взрыва... Дешево и сердито.... почти как обыкновенные электрические лампочки изготавливать... А вообще-то я не специалист по радиомеханике...Так что не пинайте ногами... |
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти. Откуда: Ленинград Всего сообщений: 1130 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2016 11:58 Сообщение отредактировано: 3 января 2016 12:04
Тут, скорее, было следующее. Ящик-матрёшка спроектирован под магнитный накопитель на проволоке. Но "пришёл приказ" всё срочно переделать на цифровые носители. Как будто проволока не может быть цифровым носителем. Чересчур ръяное руководство "на местах" выпустило соотв. приказ. В результате — имеем то, что имеем с достаточным количеством пустоты внутри контейнера. Зато приказ исполнен. Молодым и не очень людям, даже не служившим в армии, имеет смысл рассказывать, что такое "дембельский аккорд"? И про то, что "в цирке не смеётся". Возвращаясь к вышесказанному. Если удастся считать информацию хотя бы с 4-х кристаллов "флешек", она будет комплектна. |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Xalveyn написал: Мне сдаётся, что возможности этих "экспертов" по снятию информации с кристаллов заканчиваются там, где ломаются ножки микросхем. Они не в состоянии подцепиться к контактным площадкам кристалла, даже если он целый. Если удастся считать информацию хотя бы с 4-х кристаллов "флешек", она будет комплектна. |
KURILSHIK
Full Member
Откуда: О-очень далеко...(Приморский край) Всего сообщений: 224 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 сен. 2014 |
Igor Michailov написал: Теоретически это наверно возможно. Но думаю вопрос не в технических возможностях. А в политической целесообразности. Вообще в целесообразности. Давайте подумаем, зачем понадобилося это шоу с разборкой ЧЯ? И что-нибудь изменит расшифровка ч. ящика? Коллеги, давайте вернемся к исходной теме. Даже если бы внутри ЧЯ мы бы увидели не голимую самодеятельность и кашу из микросхем, а выжившую добротную конструкцию и нЕкто из неё смог бы считать данные, насколько достоверными и убедительными были бы эти данные для остальных? Тем более, как я понял, это не речевой регистратор (речь не пишется, данные от GPS или ГЛОНАСС тоже нет), там хранятся данные с датчиков (температура двигателя, тангажа, крена и т.п.). Собственно - для опровержения (или доказательства) нарушения воздушного пространства - данные "ящика" сложно использовать. Здесь нужны данные радаров. Кстати, почему самолеты, посланные на боевое задание, не были оборудованы защитой от ракет? Почему самолёты вообще залетали на Турецкую территорию? И т.п. Много вопросов. |
Alex_Vac
Advanced Member
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 3000 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2009 |
DrPass написал: На любом заводе по производству микросхем "посадить" кристалл в корпус пяти минут дело. Другое дело когда сами кристаллы с повреждениями, к примеру раскрошились частично или сломаны пополам. Мне сдаётся, что возможности этих "экспертов" по снятию информации с кристаллов заканчиваются там, где ломаются ножки микросхем. Они не в состоянии подцепиться к контактным площадкам кристалла, даже если он целый. |
Alex_Vac
Advanced Member
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 3000 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2016 14:56 Сообщение отредактировано: 3 января 2016 15:19
KURILSHIK написал: Потому что в летных заданиях были только бомбометания с высот не досягаемых ПЗРК, воздушные бои не просчитывались. Возможно пилоты просто не успели среагировать, ракета летящая со скоростью 3 маха, выпущенная в упор, 4-5 секунд и все. Бомбардировщик на ближний воздушный бой не рассчитан, ему обязательно нужно прикрытие. Кстати, почему самолеты, посланные на боевое задание, не были оборудованы защитой от ракет? Почему самолёты вообще залетали на Турецкую территорию? И т.п. Много вопросов. Скорее всего ВКС все таки нарушали территорию Турции, срезая небольшой участок турецкой территории, заходящий в глубь Сирии, а F-16 их пасли, ждали момента, и в очередной раз когда СУ-24 пересекли этот участок, засадили в упор, тем более что они летали без прикрытия. За такой просчет, возможно, кто то остался без погон. А на самом деле, правды мы все равно не узнаем. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Черный ящик сбитого СУ-24 |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |