Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Черный ящик сбитого СУ-24
RSS

Черный ящик сбитого СУ-24

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10
Печать
 
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти.

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1130
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2015
Игорь, давайте применим арифметику. Судя по тому, что нам показали по телевизору. Изделие "Бант-32" несёт на плате 16 микросхем флеш-памяти в корпусах 48TSOP. "Рентгенографическое исследование показало, что 13 из 16 микросхем бортового самописца Су-24 разрушены, 3 микросхемы повреждены".

Какова по Вашему ёмкость одной микросхемы, если заявленная ёмкость всего самописца = 32МБ и сколько раз дублируется информация?

Могу сформулировать вопрос иначе. Сколько накопителей равной ёмкости минимально необходимо для формирования массива с дубликацией и непрерывным контролем чётности?

И надо ли смотреть данные самописца, когда есть данные телеметрии. А кое у кого и панорамные спутниковые снимки. И фотопулемёт на F16.
Igor Michailov
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 1132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 авг. 2012
Xalveyn написал:
[q]
13 из 16 микросхем бортового самописца Су-24 разрушены, 3 микросхемы повреждены
[/q]
я вижу как минимум четыре относительно целых микросхемы


Я говорю о том, что обрыв токоподводящих путей (для якобы разрушенных микросхем памяти) не является препятствием для вычитывания данных из их кристаллов.
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти.

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1130
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2015
Ну, что я из всего этого вижу, то об этом не скажу вслух. Вижу 8-битный адресный дешифратор с толстой керамической подложкой. И примерно то, что бывает, когда бомжи курочат бытовую электронику чем-то тяжёлым.

На вопрос-то не ответили. Ну да я подскажу. Предположим, что ёмкость одного разбитого чипа 8 мегабайт.

Ещё раз повторяю. Чипы не по 32МБ каждый. Допустим, по 8. =)

Так вот теперь ключевое слово. Там, на самой нижней плате этого самого "Банта" есть ПЛИС. В которой код RAID.

Берётся проектант её самой, программёр. И ему крутятся уши до тех пор, пока не вспомнит - как там организовано хранение и резервирование. Иначе мы долго будем гадать на кофейной гуще. Расшаркиваюсь. Полагаю, самые опытные сотрудники ФСБ прямо сейчас этим и заняты.
dimoto
Advanced Member


Откуда: Белгородчина
Всего сообщений: 352
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2015
Задаюсь странными вопросами...-?????
А откуда взялись такие разрушения???
Неужели нет возможности защитить эти блоки АБСОЛЮТНО ?
А если их разрушали СПЕЦИАЛЬНО, то КАК?? вообще что-то сохранилось??
Помнится, лет 30 назад или где-то читал, или сам на лабораторных экспериментировал...)))))-
- четырехслойный "ковчег" стекло-вода--\стекло-свинец-алюминий\---стекло-вода\---стекло-вода.
защищают внутренний блок чуть-ли не от близкого ядерного взрыва...
Дешево и сердито.... почти как обыкновенные электрические лампочки изготавливать...
А вообще-то я не специалист по радиомеханике...Так что не пинайте ногами...
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти.

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1130
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2015
Тут, скорее, было следующее. Ящик-матрёшка спроектирован под магнитный накопитель на проволоке. Но "пришёл приказ" всё срочно переделать на цифровые носители. Как будто проволока не может быть цифровым носителем. Чересчур ръяное руководство "на местах" выпустило соотв. приказ. В результате — имеем то, что имеем с достаточным количеством пустоты внутри контейнера. Зато приказ исполнен. Молодым и не очень людям, даже не служившим в армии, имеет смысл рассказывать, что такое "дембельский аккорд"? И про то, что "в цирке не смеётся".

Возвращаясь к вышесказанному. Если удастся считать информацию хотя бы с 4-х кристаллов "флешек", она будет комплектна.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Xalveyn написал:
[q]
Если удастся считать информацию хотя бы с 4-х кристаллов "флешек", она будет комплектна.
[/q]
Мне сдаётся, что возможности этих "экспертов" по снятию информации с кристаллов заканчиваются там, где ломаются ножки микросхем. Они не в состоянии подцепиться к контактным площадкам кристалла, даже если он целый.
KURILSHIK
Full Member


Откуда: О-очень далеко...(Приморский край)
Всего сообщений: 224
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 сен. 2014
Igor Michailov написал:
[q]
Коллеги, давайте вернемся к исходной теме.

Повредить кристаллы, достаточно сложно (имел опыт, вытаскивал данные с сильно поврежденных SIM карт). Даже при разрушении корпуса самой микросхемы.

Давайте подумаем насколько реально восстановить (вытащить) данные с самих кристаллов.

Я так думаю, что вполне реально.
[/q]
Теоретически это наверно возможно. Но думаю вопрос не в технических возможностях. А в политической целесообразности. Вообще в целесообразности. Давайте подумаем, зачем понадобилося это шоу с разборкой ЧЯ? И что-нибудь изменит расшифровка ч. ящика?
Даже если бы внутри ЧЯ мы бы увидели не голимую самодеятельность и кашу из микросхем, а выжившую добротную конструкцию и нЕкто из неё смог бы считать данные, насколько достоверными и убедительными были бы эти данные для остальных? Тем более, как я понял, это не речевой регистратор (речь не пишется, данные от GPS или ГЛОНАСС тоже нет), там хранятся данные с датчиков (температура двигателя, тангажа, крена и т.п.).
Собственно - для опровержения (или доказательства) нарушения воздушного пространства - данные "ящика" сложно использовать. Здесь нужны данные радаров.
Кстати, почему самолеты, посланные на боевое задание, не были оборудованы защитой от ракет? Почему самолёты вообще залетали на Турецкую территорию? И т.п. Много вопросов.
Alex_Vac
Advanced Member


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 3000
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2009
DrPass написал:
[q]
Мне сдаётся, что возможности этих "экспертов" по снятию информации с кристаллов заканчиваются там, где ломаются ножки микросхем. Они не в состоянии подцепиться к контактным площадкам кристалла, даже если он целый.
[/q]
На любом заводе по производству микросхем "посадить" кристалл в корпус пяти минут дело. Другое дело когда сами кристаллы с повреждениями, к примеру раскрошились частично или сломаны пополам.
Alex_Vac
Advanced Member


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 3000
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2009
KURILSHIK написал:
[q]
Кстати, почему самолеты, посланные на боевое задание, не были оборудованы защитой от ракет? Почему самолёты вообще залетали на Турецкую территорию? И т.п. Много вопросов.
[/q]
Потому что в летных заданиях были только бомбометания с высот не досягаемых ПЗРК, воздушные бои не просчитывались. Возможно пилоты просто не успели среагировать, ракета летящая со скоростью 3 маха, выпущенная в упор, 4-5 секунд и все. Бомбардировщик на ближний воздушный бой не рассчитан, ему обязательно нужно прикрытие.

Скорее всего ВКС все таки нарушали территорию Турции, срезая небольшой участок турецкой территории, заходящий в глубь Сирии, а F-16 их пасли, ждали момента, и в очередной раз когда СУ-24 пересекли этот участок, засадили в упор, тем более что они летали без прикрытия. За такой просчет, возможно, кто то остался без погон.
А на самом деле, правды мы все равно не узнаем.
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти.

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1130
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2015
[q]
там хранятся данные с датчиков (температура двигателя, тангажа, крена и т.п.)
[/q]
Правильно. Ибо на "входе" стоит интерфейс RS-485, знакомый всем СКСникам, как просто "интерфейс". Последовательный, 9600 бод.
[q]
Здесь нужны данные радаров.
[/q]
Кто же это на весь мир по телевизору покажет? :) Это же тактический ход, показать, что бомберы летают с голой без прикрытия истребителей и с такими вот "чёрными ящиками", а потом вдуть зарвавшемуся агрессору по самые Пикачу чем-нибудь, вроде "Калибра". :biggrin:

ЗЫ: Ну и бизнеса турецкого влияния в этой самой рашке России было многовато. И, кстати, когда СУ-24 пролетел над "Дональд Куком" много было эйфории. А месть подают холодной, и, обычно, чужими руками.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Черный ящик сбитого СУ-24
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS