Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Черный ящик сбитого СУ-24
RSS

Черный ящик сбитого СУ-24

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8 9 10
Печать
 
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
MsDemonid написал:
[q]
Они много чего делают, но это не значит, что можно наладить поставки в нашу страну. Только по серым схемам. Холодная война прекратилась только на бумаге, а по факту нам много чего ограничивали. Да и не только нам.
[/q]
Вы знаете, во время "холодной войны" с куда бОльшими ограничениями по импорту технологий СССР вполне решал эту проблему. Сколько российская оборонка выпускает истребителей, чтобы защищенные флешки для их чёрных ящиков нельзя было закупить за рубежом и привезти хоть в карманах? И не надо говорить, что "в карманах" - это смешно. Не смешно, именно так в некоторых случаях и возились ценные образцы в советское время. Учитывая, что истребитель - достаточно важная штука, чтобы при необходимости пойти на этот шаг. Хотя сама такая необходимость надумана. Я сильно сомневаюсь, что по факту есть проблема купить партию флешек в нейтральную страну, и оттуда импортировать в Россию.


MsDemonid написал:
[q]
Платы крепились именно как в пресловутом черном ящике. Керамика конечно хорошо, но при нагрузках в тысячи G она не спасет, как и компаунд.
[/q]
Понимаете, проблема была не в самих перегрузках. Проблема - в материалах. Если вы внимательно посмотрите на повреждения, то (если исключить "теории заговора" о том, что это якобы вообще специально поковыряли отвёрткой до съемки спектакля), то очевидно же, что платы испытали сильную деформацию на изгиб, и потому полопались корпуса. Испытали как раз потому, что использовался обычный "мягкий" текстолит, с точками фиксации по углам. Т.е. по ящику жахнуло, платы резко выгнулись, тонкие пластиковые корпуса полопались "по-тонкому", т.е. там, где был кристалл. Если была бы керамика и компаунд, там просто была бы где-то трещина на плате. Чипы с керамической подложкой также бы при разломе платы отлетели в местах пайки, но не лопнули бы посередине.


MsDemonid написал:
[q]
Я не понимаю самого понятия - "позорище". Почему переход от пленки к микросхемам, причем одни из первых, должен считаться позором?
[/q]
Сам факт перехода от плёнки к микросхемам в 90-е годы... не говорит ни о чём. Все переходили, время такое. А переход от надёжного устройства на поделку на гражданских микросхемах, которая должна использоваться в военной технике - да, это позор или точнее должностная халатность/обман.


MsDemonid написал:
[q]
Любые новые необкатанные технологии по определению не могут быть идеальными и нужно время на их обкатку и доработку.
[/q]
Конечно. Только во-первых, в подобных системах в эксплуатацию должны принимать уже после обкатки и доработки, во-вторых, тут дело не в недоработках, а в банальном несоблюдении даже обычных советских технологических норм, а в третьих, когда новая необкатанная технология спустя 20 лет оказывается на боевом самолёте, вам не кажется, что она там уже не слишком новая?
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
Как всегда сделали ящик как небуть, из чего было, а денег взяли за космические технологии 21 века
MsDemonid
Newbie


Откуда: Пенза
Всего сообщений: 100
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2015
skoroxod написал:
[q]
Это Бант-32
[/q]
Спасибо. Теперь хоть что-то ясно. :thumbup:
MsDemonid
Newbie


Откуда: Пенза
Всего сообщений: 100
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2015
DrPass написал:
[q]
Вы знаете, во время "холодной войны" с куда бОльшими ограничениями по импорту технологий СССР вполне решал эту проблему.
[/q]
Угу, до поры до времени. К 90-м годам в электронике отстали настолько, что до сих пор в некоторых областях догнать не можем.

DrPass написал:
[q]
Сколько российская оборонка выпускает истребителей, чтобы защищенные флешки для их чёрных ящиков нельзя было закупить за рубежом и привезти хоть в карманах?
[/q]
Во всяком случае нужно было не одну тысячу. Одних только Су-24 было наверное сотни две. А они не единственные из ЛА, требовавшие модернизации.

DrPass написал:
[q]
Не смешно, именно так в некоторых случаях и возились ценные образцы в советское время.
[/q]
Вывозили на копирование, а не для установки в свои устройства. Копирование - это заведомо тупиковый путь и я откровенно рад, что ушли от него, хоть свои изделия стали появляться.

DrPass написал:
[q]
Я сильно сомневаюсь, что по факту есть проблема купить партию флешек в нейтральную страну, и оттуда импортировать в Россию.
[/q]
Считаете пиндосов дебилами? Зря. Только недавно кого-то закрыли, именно за попытку наладить поставки комплектующих в Россию, по похожей серой схеме.

DrPass написал:
[q]
Понимаете, проблема была не в самих перегрузках. Проблема - в материалах. Если вы внимательно посмотрите на повреждения, то (если исключить "теории заговора" о том, что это якобы вообще специально поковыряли отвёрткой до съемки спектакля), то очевидно же, что платы испытали сильную деформацию на изгиб, и потому полопались корпуса.
[/q]
Естественно. Вопрос в том, какие перегрузки? Если был близкий подрыв нескольких кг взрывчатки, то перегрузка будет куда существеннее, чем расчетные 1000g и платы испытают сильнейшую вибрацию, от которой не спасут ни компауд, ни керамика.
Погуглите те же боинги и аирбасы, или как их там. У них ЧЯ расчитаны на куда большие перегрузки. Однако известно немало случаев, когда ЧЯ полностью разрушался и пленка либо сгорала, либо деформировалась до нечитаемого состояния. И это отмечалось даже при падениях с небольшой высоты. Что-т я не слышал плача о "позоре", все понимали, что неудачное стечение обстоятельств. Все нормальные люди понимают, что неубиваемых вещей не существует в природе, атомы и те разбиваются.

DrPass написал:
[q]
Если была бы керамика и компаунд, там просто была бы где-то трещина на плате. Чипы с керамической подложкой также бы при разломе платы отлетели в местах пайки, но не лопнули бы посередине.
[/q]
Это смотря какая вибрация, керамика тоже ломается, ток щурься ;)
Собственно ответ, почему не залили кампаудом лежит на поверхности - чтобы при вибрациях ножки поотлетали, не повредив корпус. При приклееном к плате корпусе он с большой вероятностью лопнет. Почему в данном случае не сработало? Не знаю, это нужно заключение экспертов подождать. На мой взгляд просто вибрации нарастали быстрее расчетного, вот ножки и не успели поотлетать. Но я не спец, могу и ошибаться.

DrPass написал:
[q]
Сам факт перехода от плёнки к микросхемам в 90-е годы... не говорит ни о чём.
[/q]
Сам факт говорит о многом. Даже сегодня много техники оснащается пленкой. В ГА так вроде вообще сплошное засилье пленки, поскольку она дешевле в производстве.

DrPass написал:
[q]
Только во-первых, в подобных системах в эксплуатацию должны принимать уже после обкатки и доработки
[/q]
Су-24 - это наш самый аварийный самолет. Поэтому я не сомневаюсь, что его ЧЯ нормально выдерживают катастрофы, иначе их бы давно заменили. Просто, я уже устал это повторять, в данном случае имеем дело с близким подрывом ракеты, что видимо и явилось основной причиной таких разрушений. ИМХО, разумеется. Точнее нам скажут эксперты.

DrPass написал:
[q]
во-вторых, тут дело не в недоработках, а в банальном несоблюдении даже обычных советских технологических норм
[/q]
Что еще за несоблюдение? Конторе дается конкретное ТЗ, в котором четко указано, какие перегрузки и за какой промежуток времени изделие должно выдержать без критического разрушения. А как они это реализуют - это исключительно их дело. Их дело - это придерживаться компонентов их списка разрешенных. Этот список даже в сеть попадал, там много импорта.

DrPass написал:
[q]
а в третьих, когда новая необкатанная технология спустя 20 лет оказывается на боевом самолёте, вам не кажется, что она там уже не слишком новая?
[/q]
На сегодня она уже устарела и являлась скорее пробной. Менять ее никто не будет по той простой причине, что Су-24 доживают последние годы и вскорости отправятся на ДХ. Мы не настолько богаты, чтобы что-то менять на устаревшем ЛА, лишь бы оно соответствовало духу времени.

А теперь задачка. Как подсказал камрад skoroxod, этот ЧЯ проектировался в середине 90-х. На то время из микросхем ППЗУ у нас имелись на макс. емкость 32Кx8, по схожей с UV-ППЗУ технологии. Вопрос: сколько нужно наших микросхем, чтобы реализовать 32Мб памяти? И как их забить в ограниченный объем ЧЯ?

ЗЫ: Быстро же забыл народ причины громких аварий некоторых наших спутников - зарубежная комплектуха гражданского назначения. Ну негде было брать приемку "9". Только сейчас стало налаживаться. Не сомневаюсь, в авиации тоже. И стыдиться провала 90-х не надо, тогда не до хайтека было.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
DrPass написал:
[q]
Понимаете, проблема была не в самих перегрузках. Проблема - в материалах.
[/q]
Смешно читать диванных экспертов, считающих что разбираются в сопротивлении материалов к перегрузке лучше чем НИИ
Вот к примеру на фото штатовский самописец, более современного образца, а значит соответствующий стандарту
FAA TSO C123b - но не думаю чтобы и его платы выдержали нахождение в зоне поражения ударной волны от ракеты,
как это случилось с Бант-32




DOS Logic написал:
[q]
Как всегда сделали ящик как небуть, из чего было, а денег взяли за космические технологии 21 века
[/q]
Без комментариев, здравый смысл отдыхает, осталось только ненависть ко всему москальскому.
1Ж24Б
Advanced Member


Откуда: Kaluga
Всего сообщений: 349
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2014
Не понял, с чего крепление плат на четыре высокие стойки должно считаться нормальным для летательного аппарата ? Необходимо предусматривать воздействие с любой стороны, тем более, применены такие SMD компоненты.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
skoroxod написал:
[q]
соответствующий стандарту FAA TSO C123b - но не думаю чтобы и его платы выдержали нахождение в зоне поражения ударной волны от ракеты
[/q]
А фото самого накопителя от него имеется? Сам он в коробке под платой (где плиска xilinx в панельке), вот её бы раскрутить для сравнения, тогда бы все успокоились.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
skoroxod написал:
[q]
DOS Logic написал:
[q]
Как всегда сделали ящик как небуть, из чего было, а денег взяли за космические технологии 21 века
[/q]
Без комментариев, здравый смысл отдыхает, осталось только ненависть ко всему москальскому.
[/q]
Оффтопик: Оффтопик: Ну вот у меня ненависти ко всему москальсокому нет, а такой вариант не исключаю.
Чуть-чуть столкнулся с распилом при строительстве объектов на Олимпиаде-2014, после чего не удивлюсь, если DOS Logic прав.
Люди, которые знают больше меня, уверены, что олимпиада и задумывалась только для распила. Дальше продолжать не буду, а то далеко зайдём(((......
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
MsDemonid написал:
[q]
Угу, до поры до времени. К 90-м годам в электронике отстали настолько, что до сих пор в некоторых областях догнать не можем.
[/q]
Во ВСЕХ.
Piligrimm1976
Advanced Member


Откуда: Сургут, Тюменская обл
Всего сообщений: 484
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2012
as написал:
[q]
MsDemonid написал:
[q]
Угу, до поры до времени. К 90-м годам в электронике отстали настолько, что до сих пор в некоторых областях догнать не можем.
[/q]
Во ВСЕХ.
[/q]
....Я думал, вы отстали от нас лет на 30, а оказывается - навсегда. (немое)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8 9 10
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Черный ящик сбитого СУ-24
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS