Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Черный ящик сбитого СУ-24 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8 9 10 | Печать |
MsDemonid
Newbie
Откуда: Пенза Всего сообщений: 100 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 окт. 2015 |
skoroxod написал: Спасибо. Теперь хоть что-то ясно. Это Бант-32 |
MsDemonid
Newbie
Откуда: Пенза Всего сообщений: 100 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 окт. 2015 |
DrPass написал: Угу, до поры до времени. К 90-м годам в электронике отстали настолько, что до сих пор в некоторых областях догнать не можем. Вы знаете, во время "холодной войны" с куда бОльшими ограничениями по импорту технологий СССР вполне решал эту проблему. DrPass написал: Во всяком случае нужно было не одну тысячу. Одних только Су-24 было наверное сотни две. А они не единственные из ЛА, требовавшие модернизации. Сколько российская оборонка выпускает истребителей, чтобы защищенные флешки для их чёрных ящиков нельзя было закупить за рубежом и привезти хоть в карманах? DrPass написал: Вывозили на копирование, а не для установки в свои устройства. Копирование - это заведомо тупиковый путь и я откровенно рад, что ушли от него, хоть свои изделия стали появляться. Не смешно, именно так в некоторых случаях и возились ценные образцы в советское время. DrPass написал: Считаете пиндосов дебилами? Зря. Только недавно кого-то закрыли, именно за попытку наладить поставки комплектующих в Россию, по похожей серой схеме. Я сильно сомневаюсь, что по факту есть проблема купить партию флешек в нейтральную страну, и оттуда импортировать в Россию. DrPass написал: Естественно. Вопрос в том, какие перегрузки? Если был близкий подрыв нескольких кг взрывчатки, то перегрузка будет куда существеннее, чем расчетные 1000g и платы испытают сильнейшую вибрацию, от которой не спасут ни компауд, ни керамика. Понимаете, проблема была не в самих перегрузках. Проблема - в материалах. Если вы внимательно посмотрите на повреждения, то (если исключить "теории заговора" о том, что это якобы вообще специально поковыряли отвёрткой до съемки спектакля), то очевидно же, что платы испытали сильную деформацию на изгиб, и потому полопались корпуса. Погуглите те же боинги и аирбасы, или как их там. У них ЧЯ расчитаны на куда большие перегрузки. Однако известно немало случаев, когда ЧЯ полностью разрушался и пленка либо сгорала, либо деформировалась до нечитаемого состояния. И это отмечалось даже при падениях с небольшой высоты. Что-т я не слышал плача о "позоре", все понимали, что неудачное стечение обстоятельств. Все нормальные люди понимают, что неубиваемых вещей не существует в природе, атомы и те разбиваются. DrPass написал: Это смотря какая вибрация, керамика тоже ломается, ток щурься Если была бы керамика и компаунд, там просто была бы где-то трещина на плате. Чипы с керамической подложкой также бы при разломе платы отлетели в местах пайки, но не лопнули бы посередине. Собственно ответ, почему не залили кампаудом лежит на поверхности - чтобы при вибрациях ножки поотлетали, не повредив корпус. При приклееном к плате корпусе он с большой вероятностью лопнет. Почему в данном случае не сработало? Не знаю, это нужно заключение экспертов подождать. На мой взгляд просто вибрации нарастали быстрее расчетного, вот ножки и не успели поотлетать. Но я не спец, могу и ошибаться. DrPass написал: Сам факт говорит о многом. Даже сегодня много техники оснащается пленкой. В ГА так вроде вообще сплошное засилье пленки, поскольку она дешевле в производстве. Сам факт перехода от плёнки к микросхемам в 90-е годы... не говорит ни о чём. DrPass написал: Су-24 - это наш самый аварийный самолет. Поэтому я не сомневаюсь, что его ЧЯ нормально выдерживают катастрофы, иначе их бы давно заменили. Просто, я уже устал это повторять, в данном случае имеем дело с близким подрывом ракеты, что видимо и явилось основной причиной таких разрушений. ИМХО, разумеется. Точнее нам скажут эксперты. Только во-первых, в подобных системах в эксплуатацию должны принимать уже после обкатки и доработки DrPass написал: Что еще за несоблюдение? Конторе дается конкретное ТЗ, в котором четко указано, какие перегрузки и за какой промежуток времени изделие должно выдержать без критического разрушения. А как они это реализуют - это исключительно их дело. Их дело - это придерживаться компонентов их списка разрешенных. Этот список даже в сеть попадал, там много импорта. во-вторых, тут дело не в недоработках, а в банальном несоблюдении даже обычных советских технологических норм DrPass написал: На сегодня она уже устарела и являлась скорее пробной. Менять ее никто не будет по той простой причине, что Су-24 доживают последние годы и вскорости отправятся на ДХ. Мы не настолько богаты, чтобы что-то менять на устаревшем ЛА, лишь бы оно соответствовало духу времени. а в третьих, когда новая необкатанная технология спустя 20 лет оказывается на боевом самолёте, вам не кажется, что она там уже не слишком новая? А теперь задачка. Как подсказал камрад skoroxod, этот ЧЯ проектировался в середине 90-х. На то время из микросхем ППЗУ у нас имелись на макс. емкость 32Кx8, по схожей с UV-ППЗУ технологии. Вопрос: сколько нужно наших микросхем, чтобы реализовать 32Мб памяти? И как их забить в ограниченный объем ЧЯ? ЗЫ: Быстро же забыл народ причины громких аварий некоторых наших спутников - зарубежная комплектуха гражданского назначения. Ну негде было брать приемку "9". Только сейчас стало налаживаться. Не сомневаюсь, в авиации тоже. И стыдиться провала 90-х не надо, тогда не до хайтека было. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 декабря 2015 18:26 Сообщение отредактировано: 30 декабря 2015 18:27
DrPass написал: Смешно читать диванных экспертов, считающих что разбираются в сопротивлении материалов к перегрузке лучше чем НИИ Понимаете, проблема была не в самих перегрузках. Проблема - в материалах. Вот к примеру на фото штатовский самописец, более современного образца, а значит соответствующий стандарту FAA TSO C123b - но не думаю чтобы и его платы выдержали нахождение в зоне поражения ударной волны от ракеты, как это случилось с Бант-32 DOS Logic написал: Без комментариев, здравый смысл отдыхает, осталось только ненависть ко всему москальскому. Как всегда сделали ящик как небуть, из чего было, а денег взяли за космические технологии 21 века |
1Ж24Б
Advanced Member
Откуда: Kaluga Всего сообщений: 349 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2014 |
Не понял, с чего крепление плат на четыре высокие стойки должно считаться нормальным для летательного аппарата ? Необходимо предусматривать воздействие с любой стороны, тем более, применены такие SMD компоненты. |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
skoroxod написал: А фото самого накопителя от него имеется? Сам он в коробке под платой (где плиска xilinx в панельке), вот её бы раскрутить для сравнения, тогда бы все успокоились. соответствующий стандарту FAA TSO C123b - но не думаю чтобы и его платы выдержали нахождение в зоне поражения ударной волны от ракеты |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
skoroxod написал: DOS Logic написал:Без комментариев, здравый смысл отдыхает, осталось только ненависть ко всему москальскому. Как всегда сделали ящик как небуть, из чего было, а денег взяли за космические технологии 21 века Оффтопик: Оффтопик: Ну вот у меня ненависти ко всему москальсокому нет, а такой вариант не исключаю. Чуть-чуть столкнулся с распилом при строительстве объектов на Олимпиаде-2014, после чего не удивлюсь, если DOS Logic прав. Люди, которые знают больше меня, уверены, что олимпиада и задумывалась только для распила. Дальше продолжать не буду, а то далеко зайдём(((...... |
as
Advanced Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 971 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2007 |
MsDemonid написал: Во ВСЕХ. Угу, до поры до времени. К 90-м годам в электронике отстали настолько, что до сих пор в некоторых областях догнать не можем. |
Piligrimm1976
Advanced Member
Откуда: Сургут, Тюменская обл Всего сообщений: 484 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 окт. 2012 |
as написал: ....Я думал, вы отстали от нас лет на 30, а оказывается - навсегда. (немое) MsDemonid написал:Во ВСЕХ. Угу, до поры до времени. К 90-м годам в электронике отстали настолько, что до сих пор в некоторых областях догнать не можем. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
as написал: Ну да, с Украины конечно виднее. Напомните пожалуйста чем сейчас занимаются киевские "Элкор" и КНИИМП ? Во ВСЕХ. А может "Квантор" из Збаража, ивано-франковский "Родон", херсонский "Днепр" ещё что-то производят? Это не говоря о десятке более мелких предприятий радиоэлектронной промышленности. Из действующих предприятий ещё "Квазар" как-то шевелица, солнечные батареи выпускает. А вот разработкой микросхем давно не занимается, в актуальном каталоге продукции лишь изделия времён СССР и Кравчука. |
as
Advanced Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 971 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2007 |
Не кипятитесь так. Это вредно. Я реалист. Вот и всё. Мы выпускаем неплохие элементы для солнечных батарей (Квазар). Я там был в прошлом году. Про остальных ничего не знаю и знать не хочу. Поезд ушёл. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8 9 10 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Черный ящик сбитого СУ-24 |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |