Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Черный ящик сбитого СУ-24
RSS

Черный ящик сбитого СУ-24

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Печать
 
MsDemonid
Newbie


Откуда: Пенза
Всего сообщений: 100
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2015
alex-mak написал:
[q]
Почитайте, интересно будет всем форумчанам.
[/q]
Знатный наброс дерьмеца на вентилятор :biggrin:
Начнем с того, что ответрка нормально подходит к винтам, это прекрасно видно на видео. Техник вывернул почти все, за исключением заклинивших. Когда винт клинит, тем более с такой мелкой прорезью под отвертку как на видео, то первым делом нужно подстучать по отвертке молотком. Во первых, отвертка плотнее сядет и будет меньше шансов сорвать эту прорезь, а во вторых, есть шанс сорвать то, что держит винт и он вывернется. Резьба не сорвется, разве что кувалдой херачить. В данном случае не прокатило, пришлось высверливать. Бывает, ничего страшного. А смех "критика" свидетельствует лишь о его компетенции в этих вещах, причем не в его пользу.
Что касается микрух. Данная конструкция "этажерок" вполне стандартна и выдержит падение с любой высоты. Только критикан "забыл", что ящик был поврежден взрывом, а не падением, а значит испытал в разы большие нагрузки, чем был расчитан. Тем более вектор удара получился перпендикулярным платам. При падении вероятность такого расположения вектора крайне низка и платы скорее всего выживут. Заливать их чем либо нет смысла, достаточно подумать и станет понятно почему.
Не нравится многослойка? Ну если сможет развести плату под планарные флэши на двуслойке, да еще в ограниченном размере - нобелевка ему обеспечена :biggrin:
Сами флэшки, до недавнего времени, у нас не выпускались, поэтому непонятно - а что он там хотел увидеть?

Стоит так же учесть, что вполне вероятно это была пилотная партия ящиков для обкатки. Их могли делать "на коленке", а после испытаний решили оставить на машине. Такое тоже бывает.

А его пассаж про выгнанного чувака, за отворачивание гаек пассатижами - это вообще издевательство над здравым смыслом. Каждый работает как ему удобно. И умение пользоваться подручным инструментом всегда приветствуется. Лучший телемастер, которого я знал, приходил с одной отверткой и пассатижами. И ведь делал! Нет уж, если руки в правильном месте, то он и микроскопом забьет гвоздь лучше, чем некоторые молотком.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
MsDemonid написал:
[q]
Что касается микрух. Данная конструкция "этажерок" вполне стандартна
[/q]
Давайте не будем рассказывать сказки людям, которые имеют отношение к электронике. Понимаете, бортовые самописцы предназначены не для выбрасывания в окно пятого этажа. Их задача - пережить катастрофу самолета. Т.е. гарантировать сохранность данных при ударе об землю на скорости в сотни километров в час. Независимо от "вектора удара" по отношению к расположению плат. Подобная "этажерка" от таких ударов разлетается в хлам. Как сделать, чтобы не разлеталась? Да с ума сойти, какой хайтек нужен - микросхемы с толстой керамической подложкой и компаунд.


MsDemonid написал:
[q]
Сами флэшки, до недавнего времени, у нас не выпускались, поэтому непонятно - а что он там хотел увидеть?
[/q]
Скажу по секрету, буржуи тоже делают флешки не только для гражданской техники, но и для жестких условий эксплуатации. Только тссс, это секрет


MsDemonid написал:
[q]
Стоит так же учесть, что вполне вероятно это была пилотная партия ящиков для обкатки. Их могли делать "на коленке", а после испытаний решили оставить на машине. Такое тоже бывает.
[/q]
И конечно же, увиденное нами позорище перестанет быть позорищем от того, что это "пилотная партия для обкатки, сделанная из говна, но её решили оставить на машине".
vitaliy
Member


Всего сообщений: 161
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2009
DrPass написал:
[q]
Скажу по секрету, буржуи тоже делают флешки не только для гражданской техники, но и для жестких условий эксплуатации. Только тссс, это секрет
[/q]
Не очень-то и большой секрет. Навскидку:
http://www.microsemi.com/products/memory/embedded-flash
http://ams.aeroflex.com/pagesproduct/prods-hirel-mems.cfm
По поводу Российских флешей так их выпускает уже довольно давно Ангстрем (серия 1638) и Миландр (серия 1636). 1638РР1У выпускается по крайней мере с 2001-го года.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Да ладно, все же поняли, что показали специально лажу, причем лажу демонстративную. Это называется спецоперация по дезинформации. То есть подтекст простой: "Хрен вы узнаете, что там было на самом деле".
MsDemonid
Newbie


Откуда: Пенза
Всего сообщений: 100
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2015
Я рад, что по отвертке возражений нет. Уже из этого можно сделать простой вывод - автор изначально ставил цель "докапаться до столба", а значит его "анализ" по определению предвзятый.


DrPass написал:
[q]
Давайте не будем рассказывать сказки людям, которые имеют отношение к электронике.
[/q]
Вот за что люблю интернет, так это за то, что в любой теме сразу же находятся специалисты :biggrin:
Я не спец. Всеь мой опыт - это работа по молодости на велозаводе ЗИФ. Получив секретку я имел счастье видеть платы, что монтировались для управляемых арт. снарядов, типа "Краснополь" (точного названия я не знаю). Арт. снаряд вылетает с перегрузками порядка 2-3 тысяч G! Платы крепились именно как в пресловутом черном ящике. Керамика конечно хорошо, но при нагрузках в тысячи G она не спасет, как и компаунд. В конце-концов разлет корпуса микрухи не страшен, главное чтобы кристалл уцелел.
ЧЯ боинга, ЕМНИП, расчитан на перегрузку порядка 5 тысяч G. Су-24 несколько полегче и перегрузки при падении будет в несколько раз меньше, т.е. сравнимо с арт. снарядом. На основании чего я и делаю вывод, что крепеж нормальный и стандартный для таких изделий.

DrPass написал:
[q]
Скажу по секрету, буржуи тоже делают флешки не только для гражданской техники, но и для жестких условий эксплуатации. Только тссс, это секрет
[/q]
Они много чего делают, но это не значит, что можно наладить поставки в нашу страну. Только по серым схемам. Холодная война прекратилась только на бумаге, а по факту нам много чего ограничивали. Да и не только нам.

DrPass написал:
[q]
И конечно же, увиденное нами позорище перестанет быть позорищем от того, что это "пилотная партия для обкатки, сделанная из говна, но её решили оставить на машине".
[/q]
Я не понимаю самого понятия - "позорище". Почему переход от пленки к микросхемам, причем одни из первых, должен считаться позором? Любые новые необкатанные технологии по определению не могут быть идеальными и нужно время на их обкатку и доработку. Ничего постыдного я в этом не вижу.

А лучше подождать результатов считывания. Только тогда можно будет делать выводы.


vitaliy написал:
[q]
По поводу Российских флешей так их выпускает уже довольно давно Ангстрем (серия 1638) и Миландр (серия 1636). 1638РР1У выпускается по крайней мере с 2001-го года.
[/q]
Мы не знаем когда проектировался этот ЧЯ, а главное - на какую емкость.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
MsDemonid написал:
[q]
Они много чего делают, но это не значит, что можно наладить поставки в нашу страну.
[/q]
Может это и есть настоящая причина всего маскарада?
В реальном ЧЯ могли быть микросхемы, которые там не могли быть?

ВВП погорячился, распорядившись вскрывать ЧЯ прилюдно. Вот и пришлось устраивать шоу.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
MsDemonid написал:
[q]
Мы не знаем когда проектировался этот ЧЯ, а главное - на какую емкость.
[/q]
Это Бант-32 (-01.-02) http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1 - ёмкость 32 или 64 Мб
Разработка середины 90-х, для своего времени довольно передовой - первый у нас твердотельный самописец.
Но с 2004 года в производстве на том-ж смоленском измерителе более современные, согласно требованиям
FAA TSO C123b рассчитанные на перегрузку в 3600g в отличии от 1000g у Бант-32
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
MsDemonid написал:
[q]
Они много чего делают, но это не значит, что можно наладить поставки в нашу страну. Только по серым схемам. Холодная война прекратилась только на бумаге, а по факту нам много чего ограничивали. Да и не только нам.
[/q]
Вы знаете, во время "холодной войны" с куда бОльшими ограничениями по импорту технологий СССР вполне решал эту проблему. Сколько российская оборонка выпускает истребителей, чтобы защищенные флешки для их чёрных ящиков нельзя было закупить за рубежом и привезти хоть в карманах? И не надо говорить, что "в карманах" - это смешно. Не смешно, именно так в некоторых случаях и возились ценные образцы в советское время. Учитывая, что истребитель - достаточно важная штука, чтобы при необходимости пойти на этот шаг. Хотя сама такая необходимость надумана. Я сильно сомневаюсь, что по факту есть проблема купить партию флешек в нейтральную страну, и оттуда импортировать в Россию.


MsDemonid написал:
[q]
Платы крепились именно как в пресловутом черном ящике. Керамика конечно хорошо, но при нагрузках в тысячи G она не спасет, как и компаунд.
[/q]
Понимаете, проблема была не в самих перегрузках. Проблема - в материалах. Если вы внимательно посмотрите на повреждения, то (если исключить "теории заговора" о том, что это якобы вообще специально поковыряли отвёрткой до съемки спектакля), то очевидно же, что платы испытали сильную деформацию на изгиб, и потому полопались корпуса. Испытали как раз потому, что использовался обычный "мягкий" текстолит, с точками фиксации по углам. Т.е. по ящику жахнуло, платы резко выгнулись, тонкие пластиковые корпуса полопались "по-тонкому", т.е. там, где был кристалл. Если была бы керамика и компаунд, там просто была бы где-то трещина на плате. Чипы с керамической подложкой также бы при разломе платы отлетели в местах пайки, но не лопнули бы посередине.


MsDemonid написал:
[q]
Я не понимаю самого понятия - "позорище". Почему переход от пленки к микросхемам, причем одни из первых, должен считаться позором?
[/q]
Сам факт перехода от плёнки к микросхемам в 90-е годы... не говорит ни о чём. Все переходили, время такое. А переход от надёжного устройства на поделку на гражданских микросхемах, которая должна использоваться в военной технике - да, это позор или точнее должностная халатность/обман.


MsDemonid написал:
[q]
Любые новые необкатанные технологии по определению не могут быть идеальными и нужно время на их обкатку и доработку.
[/q]
Конечно. Только во-первых, в подобных системах в эксплуатацию должны принимать уже после обкатки и доработки, во-вторых, тут дело не в недоработках, а в банальном несоблюдении даже обычных советских технологических норм, а в третьих, когда новая необкатанная технология спустя 20 лет оказывается на боевом самолёте, вам не кажется, что она там уже не слишком новая?
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
Как всегда сделали ящик как небуть, из чего было, а денег взяли за космические технологии 21 века
MsDemonid
Newbie


Откуда: Пенза
Всего сообщений: 100
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2015
skoroxod написал:
[q]
Это Бант-32
[/q]
Спасибо. Теперь хоть что-то ясно. :thumbup:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Черный ящик сбитого СУ-24
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS