Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Чиню БК-0010. Нет изображения, нет звука нажатия кнопок
RSS

Чиню БК-0010. Нет изображения, нет звука нажатия кнопок

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
БК-шка одна из первых. Просьба, у кого есть схема такой (обратите внимание, что в ЧБ-тракте два транзистора, а на схеме БК-0010-01 - один, и к тому же нет "крутилки", нет перемычки в кабеле и т.д.).

Пока чиню изображение. К клавишам и звукам перейду позже, когда увижу, что с экраном.
Итак, ЛН3 - живая. На всех выходах есть хорошие импульсы с разной скважностью, т.е. скорее всего, это изображение.
По перемычке в кабеле переменка с 5й ноги разъема ТВ попадает на 3ю ногу, а с 3й ноги разъема ТВ сигнал возвращается на базу нижнего КТ315 (дорожка идет на верхней стороне платы, видна на фото), осциллограф сигнал показывает. На коллекторе +5в от питания (дорожка видна на фото), а на эмиттере тоже +5в. Т.е. скорее всего транзистор пробит. А вот дальше без схемы, я предполагаю, что сигнал с эмиттера идет или на крутилку, или на базу верхнего КТ315. Точнее, должен идти, если бы не пробитость нижнего транзистора (предположительно).
Кручение крутилки приводит к повышению постоянной составляющей на эмиттере верхнего транзистора. Т.е. крутилка скорее всего регулирует яркость.
Прав ли я? И может кто-то подкинет схему с двумя транзисторами.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Вот Вам Э3 классики от "Маньяк ИС" :


http://s017.radikal.ru/i410/1210/a8/65cb63a0f162.jpg

В варианте 1985 г. соединение R52, R53, R54 было соединено с выв. 01 разъема ТВ ХТ9 - для получения 4-х градаций серого вместо цвета,
при соединении перемычки на разъеме ХТ9 01 и 03 контакты. Однако, для исполнения 1986 г. эта перемычка неприемлема, т.к. выв. 01 ХТ9 подключен к линии +5в. ( для подключения внешнего ВЧ ТВ модулятора на 1 транзисторе ).

Общий старенький архив :
http://bk0010.org/forum/?id=10288&page=4
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
ММ, Спасибо!!!
То, что надо.
И, вот, спрошу, раз увидел снова: зачем выходы D21.2, D21.3, D21.4 замкнуты резюками, и зачем на их входы вообще что-то подается с D20 и при этом не снимается с выхода?
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Поменял нижний на фото КТ-315, подкрутил подстроечник, изображение появилось. Эту часть проблемы забываем.
Изображение - шахматка на четверть экрана, как я и ожидал, и уже было хотел плату выкинуть, т.к. на ней перепаивалась ВП-шка и 2 последние РУ-шки.
И тут после "передергивания" СТАРТ-СТОП-преключателя БК-шка "задышала". Опущу опыты с большим пальцем правой руки (в прямом смысле), напишу сразу результаты.
Вот, что я нашел:
- После переключения СТОП-СТАРТ и если не давить на микросхемы, то мелькает курсор, внизу паразитная точка или две точки, сверху полосы (см. на фото); при включении всегда шахматка;

- если сильно давить этим самым большим пальцем на правую горизонтальную ИР-ку (над последними РУ-шками), то после переключения СТОП-СТАРТ БК-шка полосит, выдает спец-символы, белиберду, а иногда даже включается и, что невероятно - пишет "ГОТОВНОСТЬ 0.00", т.е. не видит ошибок памяти, но точка или две точки внизу остаются;

- если упереться большим пальцем в эту ИР-ку, а остальными изламывать плату вверх от правого нижнего угла, то БК-шка даже после включения питания стартует (но с тем же пятном внизу).
1. ИР-ку до меня не паяли, но я пропаял;
2. Пропаял замененные РУ-шки и ВП-шку;
3. Тестером промерял контакт - везде, где надо есть, где не надо - нету - это в районе чужих паек;
4. Последовательно насаживал исправную РУ-шку на все по очереди. Никаких изменений, в т.ч. пятно внизу не исчезало;
5. Пробовал подложить что-то снизу под правый нижний край и давил точечно на каждую микросхему пластиковой палочкой. Лучший результат, если нажимать на ИР-ку, на ПУ-шку или две последних РУ-шки.
Т.е. проблема где-то в том месте, ограниченном ВП-шкой, последними РУ-шками, ИР-кой над ними, ПУ-шкой правее.


Я почему-то не верю в отрывы проводников внутри корпусов микросхем. Я не вижу обрывов дорожек на плате. Но скорее верю в них. И раз положительный эффект наступает при вытягивании правого края вверх, то обрыв на верхней стороне платы (при сжатии - работает), или микро-сопля на нижней стороне (при растяжении - работает). И при этом все мои действия ни разу не устранили то пятно внизу. Жду советов.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
1. Устранить выпадение битов ДОЗУ - посредством диагности проволочкой и замены определенной выпадающей 565РУ6.
Методика : выв. 14 ( выход данных ДОЗУ ) подозрительной БИС ДОЗУ коротить на общий и добиться совпадения ( на экране ) выпавших точек-битов с появляющейся/исчезающей колонкой битов на экране. Короить лучше при остановленном процессоре. Коротить можно как на питание, так и на общий ( 565РУ6 терпит такое дело, кратковременно ).
2. Механический неконтакт диагностировать осциллоскопом и механическим воздействием одновременно при запускаемом процессоре.
Вероятность 80% - выпадающая нога ИС, 15% - отваливается межсторонний переход ДПП, 5% - др. причины ( например, ребро КМ5 коротит трек на ДПП ).
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
На БК0010 при включении не производится тест ДОЗУ.
Из тестов при включении - только тест к/с 017, 106, 107 ПЗУ Бейсика ( 108 - не тестируется ). При отсуствии 106 ПЗУ вообще никакие тесты не производятся.

Кстати, в Вашей машинке должна быть 019 ПЗУ - потестируйте ей ДОЗУ.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
sanders написал:
[q]
И, вот, спрошу, раз увидел снова: зачем выходы D21.2, D21.3, D21.4 замкнуты резюками, и зачем на их входы вообще что-то подается с D20 и при этом не снимается с выхода?
[/q]
Хорошим тоном считается не оставлять торчащие в воздухе выводы, а подтянуть их куда-нибудь, к питанию или земле, в зависимости от типа логики. Потому что считается, когда вывод висит в воздухе - на нем неопределенное состояние, не лог 0 и не лог 1. Ну и плюс ко всему для стандартной ТТЛ логики вроде когда на входе + пит уменьшается энергопотребление (хотя здесь могу путать).
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
sanders написал:
[q]
ММ, Спасибо!!!То, что надо.И, вот, спрошу, раз увидел снова: зачем выходы D21.2, D21.3, D21.4 замкнуты резюками, и зачем на их входы вообще что-то подается с D20 и при этом не снимается с выхода?
[/q]
"Заглушка" RGB-выхода.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Результаты:
1. При замыкании вывода 14 микросхемы DS2 (перепаянной) на массу, вертикальная линия, начавшаяся в служебной строке (см. пред.фото), простреливает до низа. Но я не вижу оснований менять эту микруху, потому что п.2.
2. Неожиданно обнаружил сопротивление 0,5КОм между адресными линиями 1 и 8 (ноги микросхем памяти 4 и 5). Поскольку быть оно там не должно, вычислил путем перерезания дорожек, что это сопротивление внутри микросхемы DS5 (отрезал ее ноги от шины адреса). Вот ее наверное и надо менять в первую очередь. Но только деформация платы (в выключенном состоянии) не меняет это сопротивление. Возможно, проблема не одна.
Вопрос: менять на панельку - но тогда будут сильнее видны следы ремонта, зато практичнее? Наверное так. Куда уж говорить об аккуратности, если уже 3 микрухи поменяны, одна из которых впаяна криво по высоте :-(

Про RGB-заглушку - понял, спасибо.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
От старости и кристальчик подгнивает...
Рекомендую тесты МСТД - они ответят на все вопрсы.

Рекомендуется для антикварных плат запайка новых ИС, но предватиельно проверенных на др. платах.
Для совсем стареньких плат можно и даты на вновь установленных ИС удалить - для "аутентичности".
Вместо 565РУ6 можно ставить 565РУ5, без болтания ног в воздухе ( проверить ).
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Я не смогу запустить МСТД, одной рукой изгибая плату, другой держа клаву в вертикальном (стоячем) положении. Третей руки не хватает.
Да и выпаял я уже ту РУ-шку по одной ноге. Кстати, или плата из рук-вон плохая, или я постарел: из 16 отверстий, из всех 16 вылезла металлизация. А обычно 2-3 максимум. Благо, что на лицевой стороне платы всего две дорожки.

А пока я прочищаю отверстия, ответьте мне: как же БК-0010 не тестирует память при включении, если у меня когда-то была надпись, отличная от АТ 00.0 (или как-то так), и мне сказали, что у меня ошибка ОЗУ, БК-шка правда глючила, я перепаял какую-то микруху памяти, и стартовая надпись приобрела нормальный вид: "ГОТОВНОСТЬ 0.00", и с тех пор я думал, что эти 0.00 означают отсутствие ошибок ОЗУ.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Насчет тестов ОЗУ БК0010 - нет там такого вообще в принципе, даже частично. Для тестов ставилась 019 ПЗУ ( позже - в блоке МСТД ).
А надпись "0.00" - это номер строки-источника сообщений в Формульном Калькуяторе ( сокращенно - Фокал ).
Если было др. сообщение при пуске - значит, была фатальная ошибка ОЗУ в районе служебных переменных и векторов - т.е. рандомное исполнение софта в ПЗУ, известное как "Сбой".
*
Обычно для сохранения ДПП ИС принято выкусывать тонкими кусачками типа Бренд ( от 500 руб на радиорынках ).
Инструмент из ФигсПрайс и строительных рынков - малоподходящь для выкусывания ИС.
А выпаивают обычно ценные БИС на тигле, предварительно разогнув ножки - те, которые были загнуты монтажниками до Волны.
*
Текстолит для М-ЭВМ на Э. старались применять ФРГ - т.к. совки не делали ничего, сопоставимого по качеству.
( Его можно определить по водяным знакам "DM" на плате. ).
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Нет, постойте!
Разумеется я выкусываю ноги. Точнее, откусываю их от корпуса. И кусачки у меня хоть не за 500руб, а за 300, но архи-острые. Сопротивление металла пальцами не ощущаю, деформации ног нет, т.е. они хорошо перерезают ногу и т.д. А дальше? Торчит нога из платы. Я знаю только один путь: прогреть ногу снизу платы и выдернуть вверх. Вот при этом металлизация остается на ноге. Потом я прочищаю отверстие стальной иглой (с нагревом иглы паяльником). Потом покрываю флюсом обе стороны и запаиваю новую микросхему. Потом перемычками восстанавливаю повреждения. Есть более гуманный для платы способ?
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
sanders написал:
[q]
Нет, постойте!Разумеется я выкусываю ноги. Точнее, откусываю их от корпуса. И кусачки у меня хоть не за 500руб, а за 300, но архи-острые. Сопротивление металла пальцами не ощущаю, деформации ног нет, т.е. они хорошо перерезают ногу и т.д. А дальше? Торчит нога из платы. Я знаю только один путь: прогреть ногу снизу платы и выдернуть вверх. Вот при этом металлизация остается на ноге. Потом я прочищаю отверстие стальной иглой (с нагревом иглы паяльником). Потом покрываю флюсом обе стороны и запаиваю новую микросхему. Потом перемычками восстанавливаю повреждения. Есть более гуманный для платы способ?
[/q]
Да. Подпаять к ногам новую микруху.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
sanders написал:
[q]
...Потом перемычками восстанавливаю повреждения. Есть более гуманный для платы способ?
[/q]
Всё вроде бы хорошо.
Может, дело в паяле - оно должно быть заточено как шило , иметь мощность 40 ватт плюс минус 15%, медное облуженное жало с температурой 280 градусов плюс минус 10%.
( да, расход жала весьма приличный, но несопоставимый с паяльными станциями за 10.000 руб по общей стоимости владения из расчет за 1 год ).


А.С. Пушкин написал:
[q]
И опыт, сын ошибок трудных...
[/q]
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Новые микрухи к старым ногам у меня что-то не паяются. Так я пробовал в начале своего опыта.
Паяльник у меня 25Вт, медное залуженное жало, обточенное в иглу. Температуру не мерял, могу тестером замерить. Но ведь дело в том, что я уже штук 5 БК-шек починил, что 10х, что 11х, и все более-менее прилично. А у этой платы что-то не то с металлизацией. Ну да ладно.
Как заменю микросхему, отпишусь.
И да, я решил впаять панельку, проверить в панельке весь свой запас РУ-шек на будущее.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
sanders Не должно так вытаскиваться. Там похоже весь текстолит гнилой.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Перепаял злосчастную микросхему и..... ничего не изменилось.
Терять нечего, стал уже отверткой давить на все микросхемы и обнаружил, что при нажатии на DS3 картинка необратимо улучшилась. Пропали полосы в служебной строке.
Решил испробовать метод Стаса SKcorp, а именно: выкусил DS3 и подпаял новую микросхему к ногам старой. О самом методе двоякое впечатление: для платы безусловно метод щадящий, но вот между микрухами паяться сбоку неудобно - это наверное, как сварщику варить часть шва между стеной и трубой.
Свершилось чудо: БК-шка полноценно ожила, но пятно в видео-ОЗУ осталось. Подключил клаву, запустил тест.
Ошибка ОЗУ 074612.
Теперь научите пожалуйста, как переводить эту ячейку в номер микросхемы? Наверное никак? Ведь одна микросхема - это 1 бит в половине всех ячеек. А какой из битов поврежден - неведомо? Но ведь в тесте должен быть смысл, значит формула перевода есть?
Или снова замыкать выходы микросхем ОЗУ по очереди на + и смотреть, какая вертикальная линия "прострелит" в пятно на экране?
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
sanders написал:
[q]
Или снова замыкать выходы микросхем ОЗУ по очереди на + и смотреть, какая вертикальная линия "прострелит" в пятно на экране?
[/q]
Да.
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
sanders написал:
[q]
Ведь одна микросхема - это 1 бит в половине всех ячеек.
[/q]
Во всех.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Починил, но все равно вопрос остался: зачем нужен тест, который говорит об ошибке, но не облегчает диагностику?
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
sanders написал:
[q]
Починил, но все равно вопрос остался: зачем нужен тест, который говорит об ошибке, но не облегчает диагностику?
[/q]
Чтобы говорить об ошибке. Не всегда же битые биты в экранном ОЗУ.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Да, я об этом и подумал. И как тогда номер микросхемы искать????????????????????????????????????????
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
sanders написал:
[q]
Да, я об этом и подумал. И как тогда номер микросхемы искать????????????????????????????????????????
[/q]
СБК.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Номер Рушки-гнилушки вычислять по формуле :
DS1 - бит 000001
DS2 - бит 000002
DS3 - бит 000004
DS4 - бит 000010
.....
DS13 - бит 010000
DS14 - бит 020000
DS15 - бит 040000
DS16 - бит 100000
Примечание - только для платы БК0010 ".641"
Соответственно, по адресу отказавшего слова записываем числа 000000 и 177777 - и смотрим на результат. Аномальное поведение бита - это и есть номер БИС ДОЗУ по таблице, приведенной выше.
Если записи 000000 и 177777 полностью верные - или связь с соседними битами в ИС, или ошибка обвеса БИС ДОЗУ.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Спасибо! А ведь верно!
SKcorp, ты не прав :-) Действительно можно же записать в сбойную ячейку средствами отладчика любое число, если только эта ячейка не приходится на служебную область.
Всем спасибо за ликбез. Общими усилиями и моим трудолюбием, БК-шка 1985 года, побывавшая уже во втором ремонте (первый до меня) - починена!
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
sanders написал:
[q]
SKcorp, ты не прав :-) Действительно можно же записать в сбойную ячейку средствами отладчика любое число, если только эта ячейка не приходится на служебную область.
[/q]
Это если БК-шка вообще запускается.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Чиню БК-0010. Нет изображения, нет звука нажатия кнопок
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS