Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Чиню БК-0010. Нет изображения, нет звука нажатия кнопок
RSS

Чиню БК-0010. Нет изображения, нет звука нажатия кнопок

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
ММ, Спасибо!!!
То, что надо.
И, вот, спрошу, раз увидел снова: зачем выходы D21.2, D21.3, D21.4 замкнуты резюками, и зачем на их входы вообще что-то подается с D20 и при этом не снимается с выхода?
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Поменял нижний на фото КТ-315, подкрутил подстроечник, изображение появилось. Эту часть проблемы забываем.
Изображение - шахматка на четверть экрана, как я и ожидал, и уже было хотел плату выкинуть, т.к. на ней перепаивалась ВП-шка и 2 последние РУ-шки.
И тут после "передергивания" СТАРТ-СТОП-преключателя БК-шка "задышала". Опущу опыты с большим пальцем правой руки (в прямом смысле), напишу сразу результаты.
Вот, что я нашел:
- После переключения СТОП-СТАРТ и если не давить на микросхемы, то мелькает курсор, внизу паразитная точка или две точки, сверху полосы (см. на фото); при включении всегда шахматка;

- если сильно давить этим самым большим пальцем на правую горизонтальную ИР-ку (над последними РУ-шками), то после переключения СТОП-СТАРТ БК-шка полосит, выдает спец-символы, белиберду, а иногда даже включается и, что невероятно - пишет "ГОТОВНОСТЬ 0.00", т.е. не видит ошибок памяти, но точка или две точки внизу остаются;

- если упереться большим пальцем в эту ИР-ку, а остальными изламывать плату вверх от правого нижнего угла, то БК-шка даже после включения питания стартует (но с тем же пятном внизу).
1. ИР-ку до меня не паяли, но я пропаял;
2. Пропаял замененные РУ-шки и ВП-шку;
3. Тестером промерял контакт - везде, где надо есть, где не надо - нету - это в районе чужих паек;
4. Последовательно насаживал исправную РУ-шку на все по очереди. Никаких изменений, в т.ч. пятно внизу не исчезало;
5. Пробовал подложить что-то снизу под правый нижний край и давил точечно на каждую микросхему пластиковой палочкой. Лучший результат, если нажимать на ИР-ку, на ПУ-шку или две последних РУ-шки.
Т.е. проблема где-то в том месте, ограниченном ВП-шкой, последними РУ-шками, ИР-кой над ними, ПУ-шкой правее.


Я почему-то не верю в отрывы проводников внутри корпусов микросхем. Я не вижу обрывов дорожек на плате. Но скорее верю в них. И раз положительный эффект наступает при вытягивании правого края вверх, то обрыв на верхней стороне платы (при сжатии - работает), или микро-сопля на нижней стороне (при растяжении - работает). И при этом все мои действия ни разу не устранили то пятно внизу. Жду советов.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
1. Устранить выпадение битов ДОЗУ - посредством диагности проволочкой и замены определенной выпадающей 565РУ6.
Методика : выв. 14 ( выход данных ДОЗУ ) подозрительной БИС ДОЗУ коротить на общий и добиться совпадения ( на экране ) выпавших точек-битов с появляющейся/исчезающей колонкой битов на экране. Короить лучше при остановленном процессоре. Коротить можно как на питание, так и на общий ( 565РУ6 терпит такое дело, кратковременно ).
2. Механический неконтакт диагностировать осциллоскопом и механическим воздействием одновременно при запускаемом процессоре.
Вероятность 80% - выпадающая нога ИС, 15% - отваливается межсторонний переход ДПП, 5% - др. причины ( например, ребро КМ5 коротит трек на ДПП ).
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
На БК0010 при включении не производится тест ДОЗУ.
Из тестов при включении - только тест к/с 017, 106, 107 ПЗУ Бейсика ( 108 - не тестируется ). При отсуствии 106 ПЗУ вообще никакие тесты не производятся.

Кстати, в Вашей машинке должна быть 019 ПЗУ - потестируйте ей ДОЗУ.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
sanders написал:
[q]
И, вот, спрошу, раз увидел снова: зачем выходы D21.2, D21.3, D21.4 замкнуты резюками, и зачем на их входы вообще что-то подается с D20 и при этом не снимается с выхода?
[/q]
Хорошим тоном считается не оставлять торчащие в воздухе выводы, а подтянуть их куда-нибудь, к питанию или земле, в зависимости от типа логики. Потому что считается, когда вывод висит в воздухе - на нем неопределенное состояние, не лог 0 и не лог 1. Ну и плюс ко всему для стандартной ТТЛ логики вроде когда на входе + пит уменьшается энергопотребление (хотя здесь могу путать).
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
sanders написал:
[q]
ММ, Спасибо!!!То, что надо.И, вот, спрошу, раз увидел снова: зачем выходы D21.2, D21.3, D21.4 замкнуты резюками, и зачем на их входы вообще что-то подается с D20 и при этом не снимается с выхода?
[/q]
"Заглушка" RGB-выхода.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Результаты:
1. При замыкании вывода 14 микросхемы DS2 (перепаянной) на массу, вертикальная линия, начавшаяся в служебной строке (см. пред.фото), простреливает до низа. Но я не вижу оснований менять эту микруху, потому что п.2.
2. Неожиданно обнаружил сопротивление 0,5КОм между адресными линиями 1 и 8 (ноги микросхем памяти 4 и 5). Поскольку быть оно там не должно, вычислил путем перерезания дорожек, что это сопротивление внутри микросхемы DS5 (отрезал ее ноги от шины адреса). Вот ее наверное и надо менять в первую очередь. Но только деформация платы (в выключенном состоянии) не меняет это сопротивление. Возможно, проблема не одна.
Вопрос: менять на панельку - но тогда будут сильнее видны следы ремонта, зато практичнее? Наверное так. Куда уж говорить об аккуратности, если уже 3 микрухи поменяны, одна из которых впаяна криво по высоте :-(

Про RGB-заглушку - понял, спасибо.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
От старости и кристальчик подгнивает...
Рекомендую тесты МСТД - они ответят на все вопрсы.

Рекомендуется для антикварных плат запайка новых ИС, но предватиельно проверенных на др. платах.
Для совсем стареньких плат можно и даты на вновь установленных ИС удалить - для "аутентичности".
Вместо 565РУ6 можно ставить 565РУ5, без болтания ног в воздухе ( проверить ).
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Я не смогу запустить МСТД, одной рукой изгибая плату, другой держа клаву в вертикальном (стоячем) положении. Третей руки не хватает.
Да и выпаял я уже ту РУ-шку по одной ноге. Кстати, или плата из рук-вон плохая, или я постарел: из 16 отверстий, из всех 16 вылезла металлизация. А обычно 2-3 максимум. Благо, что на лицевой стороне платы всего две дорожки.

А пока я прочищаю отверстия, ответьте мне: как же БК-0010 не тестирует память при включении, если у меня когда-то была надпись, отличная от АТ 00.0 (или как-то так), и мне сказали, что у меня ошибка ОЗУ, БК-шка правда глючила, я перепаял какую-то микруху памяти, и стартовая надпись приобрела нормальный вид: "ГОТОВНОСТЬ 0.00", и с тех пор я думал, что эти 0.00 означают отсутствие ошибок ОЗУ.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Насчет тестов ОЗУ БК0010 - нет там такого вообще в принципе, даже частично. Для тестов ставилась 019 ПЗУ ( позже - в блоке МСТД ).
А надпись "0.00" - это номер строки-источника сообщений в Формульном Калькуяторе ( сокращенно - Фокал ).
Если было др. сообщение при пуске - значит, была фатальная ошибка ОЗУ в районе служебных переменных и векторов - т.е. рандомное исполнение софта в ПЗУ, известное как "Сбой".
*
Обычно для сохранения ДПП ИС принято выкусывать тонкими кусачками типа Бренд ( от 500 руб на радиорынках ).
Инструмент из ФигсПрайс и строительных рынков - малоподходящь для выкусывания ИС.
А выпаивают обычно ценные БИС на тигле, предварительно разогнув ножки - те, которые были загнуты монтажниками до Волны.
*
Текстолит для М-ЭВМ на Э. старались применять ФРГ - т.к. совки не делали ничего, сопоставимого по качеству.
( Его можно определить по водяным знакам "DM" на плате. ).
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Чиню БК-0010. Нет изображения, нет звука нажатия кнопок
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS