Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Купил FDD для PS/2, а он не работает
RSS

Купил FDD для PS/2, а он не работает

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 * 6
Печать
 
eddison
Advanced Member


Откуда: 120 км от Казани
Всего сообщений: 910
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 фев. 2015
Если как A ставить, то 720, есть B - 320. Track 0 bad тоже где-то было. О чем это говорит?
BreakPoint
Гость

Ссылка

Track 0 bad при форматировании значит что вы пытаетесь 1.44 дискету в 720кб дисководе отформатировать.

Для записи 1.44 дискет магнитное поле должно быть в 2 раза больше чем для 720. Грубо роворя, если дискета уже побывала в 1,44 дисководе, то магнитное поле на ней 600 эрстед, и 720кб драйв может перезаписть только 300. В 720 кб дисководаъ можно использовать только дискеты на 720кб. В 1,44 можно использовать оба типа, если есть медиа сенсор. Если нет то тоже вроде можно, но с умом.

То что диск определяется как 320 это явно косяк. Глянул у Мюллера, на все стандартые IBM конторллеры написано "2 дисковода по 720кб".

Резистор-терминатор на крайнем диске на шлейфе выставляли?

Кстати, тут в разделе документации недавно как раз мюллера выкладывали, в первом издании целая глава флопам посвящена
Сейчас на форуме
eddison
Advanced Member


Откуда: 120 км от Казани
Всего сообщений: 910
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 фев. 2015
Страшные вещи пишете, уважаемый. :biggrin: У меня квалификация, конечно, не очень, но не согласен я с вами несколько. Особенно с фразой "720 кб дисководаъ можно использовать только дискеты на 720кб". Насколько я знаю, наш нищий народ, практически никогда не видевший 720 Кб 3.5 дюйма дискет, прекрасно решал вопрос заклеиванием окошка дискеты.
А что касается емкости - на обычном дисководе ("стандартном") одну и ту же дискету я форматировал и в 720, и обратно в 1.44 без проблем.

Мож специалисты выскажутся.
BreakPoint
Гость

Ссылка

Все таки не поленитесь пролистать:
topic/20313
издание первое, глава 8

Не очень понимаю что такое обычный "стандартный" дисковод. Полагаю, что имеется в виду дисковод на 1,44 Мб.
В обычном дисководе вы можете форматировать что хотите и как хотите. Попробуйте отфотматировать дискету на 1,44, а затем ее же отфторматировать в дисководе на 720кб (а не в том же).

Теоретически запистать на чистую дискету 1.44 в дисководе на 720 можно. Но с большой долей верятности заряды начнут мигрировать (ибо поле в 2 раза слабее чем надо) и данные начнут искажатся. Процесс этот достаточно длительный - может протекать месяцами.
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
BreakPoint
Поясните пожалуйста на моем примере.
Имеется дисковод на 1,44Мб (обычный).
Когда я в него сую дискету на 720Кб, он ее опознает через закрытое второе окошко и уменьшает магнитное поле для записи/форматирования?
Если да, тогда странно следующее: я по жизни сбойные дискеты на 1,44Мб (в т.ч. со сбойной нулевой дорожкой) превращаю в дискету на 720Кб, заклеив ей второе окошко. Разумеется она уже не раз форматировалась на 1,44, писалась, пока не засбоила. И после этого она нормально форматируется на 720Кб, я уже лет 5 занимаюсь древними компами, использую эти дискеты (переделанные на 720Кб) как в дисководах на 1,44 (для записи), так и на 720Кб (Toshiba T1000, SanyoXT, Turbo XT) преимущественно на чтение. И все ОК.
Если же дисковод на 1,44Мб, увидев дискету на 720Кб (или переделанную дискету на 720Кб) не переходит на пониженное магнитное поле, то как же он ее не портит, если таким дискетам нужно пониженное магнитное поле?
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
BreakPoint У дисководов 3" дюйма у дискет отличия не сильные.
http://minuszerodegrees.net/images3/3.5_dd_hd_difference.jpg
По коэрцативной силе отличая на 20% - 600 Oe против 720 Ое.

Вы наверное путаете их с дисководами 5". Там - действительно отличается в два раза для DD и HD.
BreakPoint
Гость

Ссылка

alecv написал:
[q]
По коэрцативной силе отличая на 20% - 600 Oe против 720 Ое.
[/q]
Пожалуй вы и правы, это я на первое издание мюллера сослался :) в четвертом уже 600 против 720.
Так что в отношении 3.5 дюймовых дисков я краски немного сгустил.


sanders написал:
[q]
и уменьшает магнитное поле для записи/форматирования?
[/q]
Этого я не знаю. Может уменьшает, может нет, может - в зависимости от модели.
тут http://www.retrotechnology.com/herbs_stuff/drive.html в разделе "High density diskettes NOT same as SD, DD" вроде как намекают что, таки да, уменьшает.

Если у вас есть разнообразные приводы, то предлагаю провести эксперримент в натуре
1) Отформатировать диск (высокой плотности) на 1,44 в приводе на 1,44
2) Тот же диск переформатировать в приводе на 720Кб.

По моей теории на втором шаге должен быть сбой. Интересно было бы еще и диски разных произодителей протестить. Может есть зависимость от качества покрытия.
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
BreakPoint написал:
[q]
1) Отформатировать диск (высокой плотности) на 1,44 в приводе на 1,44
2) Тот же диск переформатировать в приводе на 720Кб.

По моей теории на втором шаге должен быть сбой.
[/q]
В соседнем топике easyjohn утверждает именно это.
На Амиге в дисководе 3" 720 плохо форматируются дискеты 1.44
topic/20312

Именно дискеты, без разницы, что на них было. Насколько понимаю, в дисководе 720 нету датчика плотности и заклеенные/незаклееные дырочки ему без раницы. То есть, похоже, именно 20% тока не хватает.

Проверить не могу, т.к. нету дисководов 3" 720.
BreakPoint
Гость

Ссылка

В дисководе на 720 медиа сеносора действительно нету, дырка ему побоку.

А если теперь в поряден бреда брейнсторам развить ситуацию описанную sanders со сбойной дискетой. Если со временем покрытие дискеты постепенно деградирует, то может ли получится, что коэоцативная сила падает до 600 ое. и дискета по своей сути становиться ДД.

Тут у нас некоторое недопонимание похоже:

sanders написал:
[q]
Если же дисковод на 1,44Мб, увидев дискету на 720Кб (или переделанную дискету на 720Кб) не переходит на пониженное магнитное поле, то как же он ее не портит, если таким дискетам нужно пониженное магнитное поле?
[/q]
Пониженное поле нужно не дискетам отфотрмтированным на 720кб, а дискетам на 720кб (то есть двойной плотности). От того, что вы дискету высокой плотности перефотматировали в 720кб, физические сфойства ее от этого не поменялись.

Т.е по моей теории как раз наоборот - если вы дискету высокой плотности использовали в приводе высокй плотности, то у вас буду проблемы с записью на эту дискету на приводе двойной плотности.

Очень интересно, почему переформатирование в 720 вылечило проблему. По сути вы просто понизили плотность записи.
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Понижение плотности = увеличение длины сектора, значит, в каких-то ситуациях выпадение микронов магнитного слоя менее значимо. Это и устраняет сбой. Но не всегда. Процент успеха - около 90.
На счет флопа 720 - сейчас некогда этим заниматься. Но как смогу, попробую и отпишусь.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 * 6
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Купил FDD для PS/2, а он не работает
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS