Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Контроллер SCSI для сканера HP на чипе NCR 53c400a
RSS

Контроллер SCSI для сканера HP на чипе NCR 53c400a

можно ли его "дополнить"?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
bblkkskgv
Гость

Ссылка

Предыстория. В кармане - 8bit ISA контроллер на чипе NCR 53c400a - судя по гуглю - для сканера HP. Безбиосный, интерфейс - только DB25. Нагуглил, что контроллер Rancho RT1000 построен на чипе NCR 53c400 ( без "a" ). Если можно, объясните разницу в характеристиках чипов. И - возможно ли, используя БИОС от Ранчо, использовать вышеупомянутый контроллер для работы с HDD ( возможен ли "переход" со SCSI-DB25 на SCSI-Narrow50?
Сейчас на форуме
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Переход scsi можно с любого на любой, а про биос тебе aleksv расскажет.
john
Advanced Member
We are the Borg

Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 2239
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2013
bblkkskgv, ну ка, ну ка, фоточку дайте, у меня, похоже, тоже такой есть. Про переходник под винты вопросов нет- оно совместимо, а вот биос тоже интересен!
bblkkskgv
Гость

Ссылка

easyjohn написал:
[q]
а про биос
[/q]
да-да-да... я вспомнил с внефорумной подсказкой, что alecv с похожим контроллером производил эксперименты.


john написал:
[q]
ну ка, ну ка, фоточку дайте,
[/q]


вечером - целиком. DB25 - сверху )



easyjohn написал:
[q]
Переход scsi можно с любого на любой
[/q]
хм..спасибо, буду мастерить.
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Тут есть сложности

1) Большинство таких контроллеров, у которых есть BIOS построены на чипе NCR53C400, тут стоит NCR53C400A.
В чем отличие - доподлинно неизвестно, доки есть только на 400. Иногда от одной буквы отличия бывают очень большие,
например близкий NCR53C90A содержит DMA подсистему, которой у просто 90 нету.

2) Большинство "настоящих" контроллеров построено по схеме Memory-Mapped, тот же Rancho. Хотя бывают исключения,
например Trantor T-130B - i/o-mapped. Сканерные карты почти все - i/o - mapped.

3) C контроллерами от сканера HP - особый гимор. Там сделали некий самопальный Plug-n-play, контроллер безджамперный но
на нем припаяно аж три PAL-ки. Чтобы его настроить, надо посылать "магические байты", которые не совпадают с
нормальным ISA PNP.


Отсюда выводы - гимор (пока) превышает полезный выхлоп.

Теоретически, если сдуть PAL-ки и переделать его в мemory-mapped, то можно запустить BIOS от Rancho RT-1000B.
Хорошо бы еще найти доки на NCR53C400A.

Но легче нафик плату сделать новую, прямо с разъемом, а чип пересадить.
bblkkskgv
Гость

Ссылка

alecv написал:
[q]
Но легче нафик
[/q]
я понял )
благодарю
Сейчас на форуме
john
Advanced Member
We are the Borg

Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 2239
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2013
bblkkskgv,он самый!
Паять/шить могем, осталось дело за малым- прошивка и схемка припайки :biggrin:
bblkkskgv
Гость

Ссылка

john написал:
[q]
схемка припайки
[/q]
я надеялся, что "запилю" в МС BIOS от Rancho и воткну в 8-bit сетевушку)

отличный топик:
http://www.vintage-computer.co...s-firmware

но, как видите, - это не "прокатит".

вот как Rancho выглядит:

Прикрепленный файл (Rancho RT1000B-6.jpg, 479517 байт, скачан: 22 раза)
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
bblkkskgv Не выйдет, там CS BIOS-а идет с главного чипа, оставляя окошечко 14К.

Я начал топик
http://www.vintage-computer.co...NCR53C400A
но активности никакой.

Кстати, там есть фотка очень старого контроллера HP который на NCR53C400 в memory-mapped mode
C1752-66500. Чип на нем определяется диагностикой NCR53C400 и в принципе хороший кандидат
на переделку.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
bblkkskgv написал:
[q]
alecv написал:
[q]
Но легче нафик
[/q]
я понял )
благодарю
[/q]
у них с Rancho регистры разные и адреса тоже и у 400А еще MMIO вроде, биос не сядет

единственное что можно - под виндой винчестер подцепить, на чем я и окончил свои потуги с ним :biggrin:
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Bobo написал:
[q]
единственное что можно - под виндой винчестер подцепить, на чем я и окончил свои потуги с ним
[/q]
Под Линухом тож работает. "Магический код" для пробуждения сканерных карточек HP вшит в драйвер g_NCR5380. Т.е. в принципе понятно что делать, но надо ли ?
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
Так так господа :) какие весёлые картинки пошли, хотите сказать что вот из этого моего чучела

можно приличную весч сделать?

....и заработает ли он RTBIOS 8.10R на ХТ? :rolleyes:
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти.

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1130
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2015
Darko ...дамп ПЗУ "чучела" можно "в студию"? (этот раздел поддерживает загрузку прикреплённых файлов).
[q]
и заработает ли он RTBIOS 8.10R на ХТ?
[/q]
Нет. И на V20 тоже. Минимально — 286. Хотя, у некоторых, отдельных личностей - работает на 8088. Массово не проверено.

bblkkskgv "внефорумная подсказка", ведь ни словом не соврал...
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
Xalveyn, дамп никак, пока :frown:
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти.

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1130
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2015
Жаль. Вдруг, у Вас там 8.20..
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
Xalveyn, на выходных постараюсь скооперироваться с группой товарищей, и вынуть из него ду.. dump :)
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти.

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1130
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2015
В течение 3-х с лишним лет идёт внефорумный "мозговой штурм" данных недоконтроллеров. alecv, в целом, обрисовал всё верно. Кто же откажется от дешёвого альтернативного решения Future Domain TMC-850? :)

Но даже, если "всё получится", производительность контроллера будет на уровне Seagate ST01/02, если не хуже. О 100% совместимости с разнообразной SCSI периферией пока речи нет. Отвратительная документация и софтовая поддержка.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Darko Не исключено, что с твоим контроллером ничего делать не нужно.
Выглядит он вполне прилично.

Сейчас на нем BIOS запускается ? Диски видит ?
Какие-то из трех перемычек сверху - это адрес BIOS.
4-я - 0 Wait State

Могу помочь сделать дамп (в Питере). И надо бы хорошую фотку.

Xalveyn Скорость - не главное, не до жиру.
bblkkskgv
Гость

Ссылка

Xalveyn написал:
[q]
ведь ни словом
[/q]
я стараюсь ) да, сударь Кай мне в нескольких ёмких фразах обрисовал всё, что здесь расписано по сию пору.
Сейчас на форуме
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
alecv, с дампом, если не помогут ближе, обращусь к вам. Скачал Rancho прошивки, попробую с ними поиграть, а что он при старте пишет? Мой контроллер, вставленный в ХТ, при загрузке ничего не пишет, в другие машины не пихал, не думал что он такой капризный до процессора :(
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
Выкладываю обещанный дамп.

Прикрепленный файл (FLOPTICAL_V_1.0.BIN, 32768 байт, скачан: 16 раз)
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
Контроллер работает в прошивкой ранчо8.1, видит мой scsi2sd, процессор V20. С досом завтра побалуюсь, этот раздел на st02 отформатирован :)
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Darko Как-то странно (твой) BIOS выглядит. Как снималось ? Что за чип длиной 32К ?
Но внутри есть строка

IOMEGA01836200 RTBios V-I1.00 © Copyright 1989-1992 Rancho Technology Inc.All rights reserved. I1.00 03-Oct-92

Так что они с Rancho родственники и были.
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
Чип 27c256, а прошивка короткая :)
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Darko Начинается с 4000H. Может поэтому и не работало.
Сделай пожалуйста фотку контроллера "плашмя", отправлю в коллекцию.

В любом случае поздравляю. Попробуй пожалуйста BIOS 8.10 на обычном 8088 ?
И 8.20 на NEC.

Драйвера ASPI для RT-1000В работают только с 8.20 и требуют 286. Хотя может их NEC V20 удовлетворит.
Без ASPI не будет ленточек, магнитооптики и CD.
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015


C 8088 картинка такая же, 8.20 пока никак, кончились ПЗУшки :) Но вообще поддержка только HDD меня вполне устраивает :) Для ленточек и сидюков есть ещё 286, 386, не все же девайсы в одну тачку пихать ))))
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Darko Судя по FCCID его звали
Iomega Corporation SCSI Card
https://fccid.io/DDXIHA80
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
alecv, в общем дельное железо оказалось, можно объявлять в розыск и пускать в разработку :)
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Darko Дак давно бы, если нарыть источник NCR53C400 без буквы A.
На большом Alibaba я разослал кучу запросов и выползли NCR53C400A аж по 3 бакса от 100 штук.
Теперь эти А-шки везде продаются по 5..6$ в розницу... :)

http://www.aliexpress.com/item...44215.html

Может они и пойдут, но рисковать неохота.
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти.

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1130
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2015
Контроллер Darko из комплекта iOmega Io20S - привода с магнитной записью и оптическим позиционированием, предшественника LS-120. Вот такого:





У Insite I325VM контроллер похожий, но не такой.



Любопытно то, что в DOS драйверах обоих реализовано нестандартное расширение SCSI MODE SENSE:

https://groups.google.com/foru...aoWDHA2I3A
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Контроллер Iomega "вписан в историю"
http://www.minuszerodegrees.net/rom/rom.htm
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
alecv, :thumbup:
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
Не заработала 8.20 с V20, пробовал на разных материнках, итог один.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Darko Увы, жаль. Получается, что полный 8-битный 8088 комплект ASPI + BIOS есть только для Trantor T-130B (для этого чипа NCR53C400). Или искать контроллеры на других чипах, типа DTK 31xx (NCR 406) или Future Domain (TMC-950).

Upd еще интересно бы поискать Corel LS-2000. у него вроде 8088 совместимость по BIOS и ASPI.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Нарыл у кетайцев вроде аутентичные NCR53C400 без буквы "A"
10 штук 80$ включая доставку.

Рискнуть чтоли....

Darko Дашь свой девайс на посмотреть ? Особо интересует маленький чип SOIC, непонятно его назначение.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Если взлетит - я возьму один.
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
alecv, без проблем, в любое время.
grim
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2018
Bobo написал:
[q]
Я начал топик
http://www.vintage-computer.co...NCR53C400A
но активности никакой.

Кстати, там есть фотка очень старого контроллера HP который на NCR53C400 в memory-mapped mode
C1752-66500. Чип на нем определяется диагностикой NCR53C400 и в принципе хороший кандидат
на переделку.
[/q]
Фото по ссылке не нашел, а контроллер вот он. У меня он стоял в Epox EP-8KTA3PRO под Windows-98 На мамке есть ISA слот и я пользовался черно-белым сканером от НР. А потом пришли Пентиумы... В ХР сканер уже не работал. Epox демонтировал и сканер куда-то пропал, а контроллер остался.

Прикрепленный файл (SCSI_NCR.jpg, 0 байт, скачан: 33 раза)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Контроллер SCSI для сканера HP на чипе NCR 53c400a
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS