Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   GUS
 RSS

GUS

вопросы

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
Power
Full Member


Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 217
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 13:15
1) Какая лучшая модель для игр по звучанию музыки ?

2) В чём отличие чипов GF-1 и InterWave ?

3) Три лучшие модели ?
Наверх
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 13:22
Сообщение отредактировано: 15 января 2016 13:22
Power написал:
[q]
1) Какая лучшая модель для игр по звучанию музыки ?
[/q]
Для игр - все одинаковые.
- В голом досе PNP работает как GF1 (кроме тех 4-5 редких игр умеющих Interwave напрямую).
- В винде PNP с нарощенной памятью позволяет загрузить более интересный банк (если он есть).


Power написал:
[q]
2) В чём отличие чипов GF-1 и InterWave ?
[/q]
Размер памяти, максимальные частоты во многоканальном микшинге и т.п.


Power написал:
[q]
3) Три лучшие модели ?
[/q]
Все хорошие, хотя я бы не брал варианты типа max/extreme где срощен gus и sb pro на одной плате. Сейчас проще поставить отдельный sb16/awe32, и настраивать легче и убрать можно.
Так что или classic/ace, или pnp.
Наверх
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 13:40
Раз: http://www.gravisultrasound.com/index.htm
Два: http://www.ixbt.com/multimedia/sndfaq.html

Три лучшие модели? Из пяти?
Наверх
Power
Full Member


Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 217
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 13:59
Сообщение отредактировано: 15 января 2016 14:04
2) GF-1 и InterWave на звучание музыки не влияет ?

3) Не знал сколько всего моделей :)
Какие две лучшие из трёх моделей classic , ace или pnp ?

4) В чём отличие PnP и PnP Pro ?
Можно отличить по внешнему виду ?
Наверх
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 14:22
Сообщение отредактировано: 15 января 2016 14:24
Power написал:
[q]
2) GF-1 и InterWave на звучание музыки не влияет ?
[/q]
Сам чип - нет, влияют банки.
Т.к. на pnp можно поставить 8-16мб, а на gf1 только 1мб, то и банки для первого можно найти более интересные.
но опять же в голом досе - и тот и другой работают только как gf1, никакого бенефита от pnp не будет.


Power написал:
[q]
Какие две лучшие из трёх моделей classic , ace или pnp ?
[/q]
критерий лучшести какой?


Power написал:
[q]
4) В чём отличие PnP и PnP Pro ?
[/q]
наличие 512кб ram. (микросхема под ide разъемом)
в современном мире - бесполезно, ибо при установке симов она не востребована, а симы поставить надо в любом случае.
Наверх
Power
Full Member


Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 217
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 14:36
Сообщение отредактировано: 15 января 2016 14:40
2) Звучание одинаково в DOS ?
Если есть информация

3) Не могу сформулировать вопрос :)
По характеристикам лучше

4) В PnP симы , а PnP Pro 512кб распаяна на плате ?
Наверх
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 14:45
Power написал:
[q]
2) Звучание одинаково в DOS ?
[/q]
да.

Power написал:
[q]
3) Не могу сформулировать вопрос :)
[/q]
Тогда ника не получится сформулировать ответ.


Power написал:
[q]
4) В PnP симы , а PnP Pro 512кб распаяна на плате ?
[/q]
И там и там симы. Но на про есть еще доп. 512кб.
Наверх
hardware10
Advanced Member


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 2051
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 14:54
Power

Добрый совет - если не "приспичило гуся", не тратьте деньги на гуся. Возьмите TB Tropez+, набейте
его памятью и получите заметно более интересное звучание.
Это я говорю как бывший владелец гуся, awe32 и тропеза.
Единственная причина известности гуся в то время и малой известности TB - была безумная цена на TB.
Сейчас по-моему картина обратная.
Наверх
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 14:58
hardware10 написал:
[q]
не тратьте деньги на гуся. Возьмите TB Tropez+
[/q]
Странный совет, Tropez Гуся не заменит.
Плюс в досе тропез играет из rom, банки в него не загрузить.
Наверх
Power
Full Member


Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 217
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 15:13
Спасибо за ответы :)

5) GUS только для формата Midi в играх DOS или есть другие форматы ?

6) Есть карты с лучшим звучанием музыки , которые совместимы с теми же форматами музыки как GUS ?
Наверх
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 15:33
Power написал:
[q]
5) GUS только для формата Midi в играх DOS или есть другие форматы ?
[/q]
Ну, 90% это midi в играх. В некоторых редких играх и большинстве демок - трекер.


Power написал:
[q]
6) Есть карты с лучшим звучанием музыки , которые совместимы с теми же форматами музыки как GUS ?
[/q]
Формат музыки в играх это midi. Но:
- Конкретная мелодия при написании оптимизировалась под определенные карты, под GUS/GM/AWE или что-то более редкое типа MT-32.
- конкретная игра в досе имеет конкретный список поддерживаемых карт, стандартов SB/GUS/GM. В этом смысле стандарт gus поддерживается только картами от грависа (гусями).

Так что "лучшее" звучание миди музыки можно услышать, если например на саунтрек написанный из расчета под Roland MT-32/LAPC, если их играть на самих MT-32/LAPC.
Такой же паритет оставался и дальше, большинство GM музыки писалось с оглядкой на Roland SC, так что хорошо играется на Roland SCC-1/SC-55.
Хотя GM уже более открытый стандарт и некоторые карты звучат не хуже а местами и лучше, например TB Pinnacle.

Сравнить можно тут: http://kawai.spb.ru/files/sound/ игры в списке вверху страницы грубо разбиты по миди стандартам.
Наверх
anthony
Member


Всего сообщений: 155
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 15:51
А есть ли какие-то таблицы где указано какая игра на чем лучше играет? Напр. дум лучше на роланде. Хотя бы для хитовых игр
Наверх
Power
Full Member


Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 217
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 15:58
4) Если припаять Ram , то карта будет работать как Pro ?

5) В основном только миди без GM GS XG ?

7) Что означают версии 1.0 2.0 3.0 и другие , в чём отличие ?
Наверх
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 16:18
anthony написал:
[q]
А есть ли какие-то таблицы где указано какая игра на чем лучше играет? Напр. дум лучше на роланде. Хотя бы для хитовых игр
[/q]
Пожалуй нет, хотя для известных игр обычно известно кем и на чем конкретно писалась для них музыка.
Но например, для обоих думов музыка писалась на Roland SC-55, на нем же она играет хорошо, но:
- исторически очень многие слушали ее в те годы на GUS, по этому более жесткий звук GUS считается очень подходящим для игры.
- много синтезаторов звучат достаточно хорошо, что бы не резать слух.
- некоторые звучат чуть по другому, не всегда это плохо, тот же TB Pinnacle мне звук нравится чуть больше оригинального роланда.
Наверх
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 16:24
Power написал:
[q]
4) Если припаять Ram , то карта будет работать как Pro ?
[/q]
нет, достаточно поставить simm любого объема, что бы необходимость в набортных 512 полностью отпала.


Power написал:
[q]
5) В основном только миди без GM GS XG ?
[/q]
XG нет нигде (вроде кто-то говорил о 2-3 новоделах, можно считать что нету).
GS вроде как указан у некоторого кол-ва игр, но разницы с обычным GM (на том же roland rap10) вроде никто не нашел. т.е. по факту там GM.

Условно говоря игры до 1991 года были или FM или MT-32, после ~91 -какое-то количество поддержкой GUS, а в основном под GM, и после 92-93 часть оптимизировалась уже под AWE.


Power написал:
[q]
7) Что означают версии 1.0 2.0 3.0 и другие , в чём отличие ?
[/q]
версии чего?
Наверх
Power
Full Member


Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 217
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 16:52
4) Только в Ram отличие от Pro ?

7) Версии на платах GUS
Наверх
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 17:00
Power написал:
[q]
4) Только в Ram отличие от Pro ?
[/q]
Да. Только в одном чипе.


Power написал:
[q]
7) Версии на платах GUS
[/q]
Ранние версии classic отличались от последний 3.74, небыло поддержки микшера (или баланса в микшере, уже не помню).
Версии max отличались разводкой платы.
Версии pnp хоть и отличались ревизией, но разницы никто не нашел.
С практической т.з. - никакой.
Наверх
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 19:59
Если главный вопрос стоит "какую брать?" - на первый план выходит вопрос доступности. Брать ту, которую сможете найти по устраивающей цене. Потому что GUS - карты, которые хотят чуть ли не все, а продают единицы.
Наверх
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 20:59
Сообщение отредактировано: 15 января 2016 21:04
Я бы посоветовал pnp: Он дешевле, он более часто встречается, он на 99.9% в досе совместим с классиком (только незабыть доустановить патчи от классика и настроить правильно аутоэкзек), в винде же он заметно лучше классика ибо бОльшая память дает шанс работать с бОльшими банками.
Единственный минус - по умолчанию он занимает чуть больше ресурсов, но с помощью утилитки ему можно оторвать ненужное и/или повесить все на одни порты.
Наверх
hardware10
Advanced Member


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 2051
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 21:02
easyjohn написал:
[q]
Странный совет, Tropez Гуся не заменит.
Плюс в досе тропез играет из rom, банки в него не загрузить.
[/q]
Я бы сказал строго наоборот - это как раз гусь тропез не заменит. Но на вкус и цвет все апельсины разные,
так что не спорю. Мой совет был сугубое imho и с точки зрения цена/профит.

Под дос, я врать не стану, банки грузить и не пробовал, насколько я помню, Тропез+ это уже было царствие 95-го. Под вин на дос-овских играх, том же Doom 2, на музыке Тропез+ звучал заметно интереснее гуся PnP и AWE32 с памятью, но без миди-дочки.
И при этом не требовал хронических танцев с бубном, каковые всегда требует гусь.
Наверх
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 21:16
hardware10 написал:
[q]
это как раз гусь тропез не заменит
[/q]
С точки зрения DOS-игр, на тропез можно вывести музыку GM (используя ром-банк), а на GUS можно GM (еще и разными банками) и родные GUS.
Хотя качество звучания GM саундтрека на GUS, конечно, хуже.

У тропеза плюс - это хорошо сбалансированный (один из лучших) GM rom-банк.
В 9X-винде pnp с набитой до 8-16mb памятью может противопоставить тропезу стомегабайтный банк utopia, который по моему мнению звучит заметно лучше (одна только возможность выбрать стерео инструменты дают новое звучание привычных вещей).


hardware10 написал:
[q]
И при этом не требовал хронических танцев с бубном, каковые всегда требует гусь.
[/q]
Ну это у же какие-то наветы. Все нормально работало.
Наверх
Vit Skystranger
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 599
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 июля 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 21:25
hardware10 написал:
[q]
Добрый совет - если не "приспичило гуся", не тратьте деньги на гуся. Возьмите TB Tropez+, набейте
его памятью и получите заметно более интересное звучание.
[/q]
Вот поддержу. У меня midi в играх как правило выcтавлено на maui (tropez без SB pro части), гусь или овца только для wav. А у tropez+ или TB Rio еще и банк сэмплов непожатый. А вот памятью его можно не набивать, если вы не музыкант, конечно. Грузить в нее все равно нечего.
А из гусей на мой взгляд MAX звучит "посолиднее", чем PNP, тот какой-то слишком стерильный. Но зато PNP гораздо проще завести в win9x, и можно, при установки доп. памяти, банки в него грузить, некоторое количество их есть.
Наверх
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 21:30
Vit Skystranger написал:
[q]
MAX звучит "посолиднее", чем PNP
[/q]
Это как ты их отличаешь, если на вход они получают одни и те же патчи? Там разница только в набортном предусилителе.
У меня оба есть, но я как-то не слышу, что бы были какие-то нюансы.
Наверх
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 21:32
Vit Skystranger написал:
[q]
Вот поддержу.
[/q]
Если бы вопрос был - какая GM звуковуха лучше всего для DOS игр - то я бы тоже чего-нить насоветовал другого, начиная с scc-1 и кончая внешним боксами.
Но топикстартер хочет гуся - так что альтернативы, видимо, в данный момент не интересуют.
Наверх
hardware10
Advanced Member


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 2051
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 21:39
easyjohn написал:
[q]
Ну это у же какие-то наветы. Все нормально работало.
[/q]
Никаких наветов. Скорее классика жанра. Не буду конечно утверждать что было всегда,
но ситуация с зависанием звука, или просто его отсутствием, или артефактами в звуке,
это была скорее норма, чем досадная редкость. Ребутнешь, возможно оно заживет нормально.
Когда у меня был гусь, он был и еще у пары приятелей(тогда же все покупали как - слышал-понравилось-захотел),
так AWE и TB в сравнении с гусем - был образец стабильности, на грабли наступали все,
каждый на своей машине.
Наверх
Vit Skystranger
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 599
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 июля 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 21:39
easyjohn написал:
[q]
Это как ты их отличаешь, если на вход они получают одни и те же патчи? Там разница только в набортном предусилителе.
[/q]
Это все субъективно, конечно, и, я не помню, у pnp есть эквалайзер встроенный? Может, его можно подкрутить.

Топикастеру. Гусь pnp продается в соседнем разделе за 8000р. Дешевле вряд ли найдете.
Наверх
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 21:53
Vit Skystranger написал:
[q]
Дешевле вряд ли найдете.
[/q]
Если не горит, то можно. Недавно несколько pnp на ебае продались по 76, 80 и 102 баксов (без доставки).

Vit Skystranger написал:
[q]
pnp есть эквалайзер встроенный
[/q]
Хардварный, что бы в досе работал? вроде нет.

hardware10 написал:
[q]
ситуация с зависанием звука, или просто его отсутствием, или артефактами в звуке
[/q]
У меня был классик 96 году, т.к. он брался в пару к sb16, то эмуляцией sb через gus я не занимался, только музыку направлял через него - ничего не висло, все работало ок.
Сейчас у меня их пачка, периодически гоняю pnp под виндой с большим банком - тоже никаких повисов и пропадания звука.
Припоминаю, что дрова для классика под винду и полуось долго были сырыми и вороде народ на них ругался, но сейчас про это можно забыть.
Наверх
hardware10
Advanced Member


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 2051
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 22:03
easyjohn написал:
[q]
У меня был классик 96 году, т.к. он брался в пару к sb16, то эмуляцией sb через gus я не занимался, только музыку направлял через него - ничего не висло, все работало ок.
Сейчас у меня их пачка, периодически гоняю pnp под виндой с большим банком - тоже никаких повисов и пропадания звука.
Припоминаю, что дрова для классика под винду и полуось долго были сырыми и вороде народ на них ругался, но сейчас про это можно забыть.
[/q]
Ключевое тут - "эмуляцией я не занимался". Вы много знаете в 94-96 годах людей, имеющих по две звуковухи?
Я например в то время вкладывался в SCSI и raid, а позже в 3Dfx, не будучи музыкантом, а любя хорошо поиграть,
выкидывать около $400 просто на звук, оно несколько было кучеряво. Разве не так?
Наверх
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 22:19
К середине-концу 90-ых из компьютерщиков по 2 звука было у многих, правда я больше по фидошникам сужу, с которыми общался во всевозможных SU.HARDWARE.SOUND, т.е. те энтузиасты, которым звук был небезразличен.
Гусь классик стоил 300 баксов новый в 91-93 годах, а к 96 году уже можно было найти бу за небольшие деньги, помню, что он мне обошелся примерно в треть цены нового коробочного SB16 (этот стоил около сотни баксов в 95-ом). scsi я собирал в 99 году ради двухскоростной cd-писалки, а 3dfx свой купил наверно вообще в 2000 году, не горело.
Наверх
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти.

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1130
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 22:27
[q]
Гусь pnp продается в соседнем разделе за 8000р. Дешевле вряд ли найдете.
[/q]
Ну, если это вопрос "жизни и смерти", могу продать за 7 тыр. Единственный недостаток - отломана одна из пластиковых защёлок первого SIMM. Но это решается каплей китайских термосоплей. Если речь идёт, действительно, о "жизни и смерти".
Наверх
hardware10
Advanced Member


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 2051
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 22:31
easyjohn

У меня было немного иначе, SCSI появились потому что не хватало места и уже в 96-м был около 5-ти гигабайт массив,
резак ес-но тоже был. Звук мне был интересен, но графика была куда приоритетнее. Без ложной скромности,
насколько мне было известно, именно я выкупил самые первые две voodoo 2 привезенные в Москву )))
в $680 обошлось, насколько помнится )). Так что просто подходы разные. Я от гуся требовал и FX, а вот в этом его было узкое место.
Потому тропез+ с его SB Pro, и ничуть не худшим миди, мне лег на душу заметно приятнее.
Наверх
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   GUS
 RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS
©2001 Iezekil, ©2002–2019 Serge, ©2019 unterwulf