Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Контроллеры SCSI, винчестеры, необходимость терминации и пр.
RSS

Контроллеры SCSI, винчестеры, необходимость терминации и пр.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Всем привет! Решил проверить все свои контроллеры и все свои винчестеры, и избавиться от лишних. И столкнулся с тем, что я нифига в этих SCSI не понимаю.
Либо все мои винчестеры дохлые.
1. Сильно ли влияет терминация, если у меня один винчестер на коротком шлейфе (0,5м) на два устройства, а подключен он один? Я снимал с винчестера перемычку терминации, и поведение одинаковое: винчестер видится, на нем создается раздел, после перезагрузки либо винт пропадает, либо начинает форматироваться, а после 1-2% сплошные сбои и останов форматирования (DOS).
2. Все ли контроллеры: DTC-3150 (8бит), FD850(8бит), DTC-3280(16бит), AHA-1520B (16бит), Storage Dimension (8бит) должны понимать любые объемы вплоть до 16ГБ (наибольший из моих винтов)? Некоторые контроллеры опознают винты, но пишут, что не могут определить размер сектора, некоторые опознают без замечаний, идет загрузка с дискеты, но FDISK не видит HDD.
3. Должен ли видеться винчестер (IBM), который не вращается? Снята перемычка autostart. У меня он увиделся, но так и не раскрутился. После установки перемычки, он стал ракручиваться, но больше не опознается ни одним контроллером ни с перемычкой, ни без. Раньше с ним была проблема: разделы создавались, но после перезагрузки он оказывался чистым.
4. Считать ли "живым" (в большой степени, понятно, что не на 100%), контроллер, который правильно определяет подключенный винчестер?
5. Из 4х моих винчестеров один не опознается никаким контроллером, два других опознаются, но издают звуки, характерные для дохлых, в DOS-е ничего с ними сделать не получается, а четвертый на 16ГБ ведет себя на слух, как живой, опознается правильно, но в DOSе не видится, и может он слишком велик или слишком специфичен для таких древних контроллеров?
Я знаю, что все сейчас попросят модели в студию. Постепенно напишу, но может что-то общее уже можно сказать?
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Далеко не все винты умеют работать с "медленными" 8-битными контроллерами по стандарту SCSI-1 Async.

В 8-битных контроллерах как правило старинный BIOS который не понимает винты 0.5G, 1G, 2G - как повезет.

Терминация зависит от контроллера и винта, многие SCSI-2 устройства - атоматы.


Мне кажется, для тестирования винтов лучше всего годится какой-нибудь PCI Adaptec 2930 не UW, он понимает почти все.
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
1. Зависит от кабеля, но терминаторы лучше включать.
2. Нет.
3. Да, электроника винчестера видится контроллером даже если нет команды на старт винчестера.
4. Да. Но может потребоваться обновление биоса контроллера.
5. Модели бы винчестеров неплохо, на 16 (модель бы конечно ни разу не сталкивался имено на 16) гиг с большой вероятностью не увидит ни один из этих контроллеров.
Для проверки я бы порекомендовал взять какой - либо известный, всеядный ,недорогой .... короче Adaptec AHA-2490 и проверил все винты и кабель. И напишите что конкретно не получается, модели оборудования, какой кабель, какие перемычки ставите, адреса.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
as, спасибо большое. На счет 16Гб я ошибся. Это оказался St32550N - 2,5Гб. Просто он шумел сильнее остальных вместе взятых, и я на слух подумал, что он очень емкий (шутка).
Я понял, что за меня никто не разберется. И надо самому читать мануалы на контроллеры. Например, AHA-1520 в меню есть автотерминация, а у Data Storage терминаторы ставятся, если к наружному выходу ничего не подключено.
Но! Эта терминация в моем простом случае - с кабелем на два устройства и одним подключенным винтом ни на что не влияет. Винты мои дохлые. У AHA-1520 есть встроенное меню и там утилита. 2 из 4х винтов начинают проходить тест поверхности и затыкаются. Там же в форматировании они тоже начинают форматироваться, а потом - Error Media. С ними все ясно.
ST2550N мне отдали вместе с DTC-3150, как рабочую связку. Но он с ним не работает (только видится), так же ведет себя и с AHA-1520. Значит, и ему капут.
IBM раньше виделся всеми контроллерами, а сейчас перестал видеться всеми. Значит, и ему пришел конец.
IDы на винчестерах разные - как достались мне. Виделись от 1 до 5. Терминаторы (перемычка на винчестеры) везде по умолчанию (вкл). Снимал ее - не меняется ничего.
В придачу мне дали кабель на 4 устройства, он не шлейф, а группа проводов в плетенке. Так на конце его мощный разъем и в нем железная коробочка-терминатор. С этим кабелем точно такая же картина.
Буду искать еще малые SCSI винчестеры.
И последний вопрос, наверное:
DTC-3150 молчит 70 секунд и только потом начинает опрашивать ID-ы устройств. Не важно, что я подключаю или вообще не подключаю. Можно ли скорректировать это время ожидания? Система 386/387SX-40. Встроенного меню у него не нашел
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
sanders написал:
[q]
Например, AHA-1520 в меню есть автотерминация, а у Data Storage терминаторы ставятся, если к наружному выходу ничего не подключено.
[/q]
По идее (по хорошему) терминаторы должны ставится с обоих концов шины.
Т.е.:
- Контроллеры с одним разъемом, только внутренним, или только внешним, естественно, уже терминированны, им нужен только терминатор на дальнем конце шины.
- Контроллер с внешним и с внутренним разъемами, то шина проходит "сквозь него", т.е. терминатор должен висеть и снаружи на конце шины (прямо на разъеме. если ничего не включено), и внутри на последнем разъеме.
Так что сначала на очень старых контроллерах были дырки, куда надо было втыкать резисторные сборки, потом были джампера, потом пункт в меню, и уже к концу 80-х, началу 90-ых большинство контроллеров было с автотерминацией, т.е. контроллер сам терминирует, например, внешний разъем, если сейчас к нему ничего не подключено. Но, естественно, он не может терминировать другой конец кабеля, так что терминация шины после всех подключенных устройств - на стороне пользователя.

Поэтому если на конце кабеля есть терминатор, надо у всех подключенных дисков джампер терминатора снять (иначе несколько терминаторов просто просадят шину и сигнал будет неустойчивый). А если терминатора нет, то надо снять со всех, кроме одного, и это последнее устройство втыкать именно в последний разъем на кабеле.

ЗЫ вообще, сколько я работал со scsi - шина очень живучая, даже в вариантах "без терминаторов вообще" или "терминаторы на половине дисков включены" она запускалась и работала хотябы на scsi1 (5mb/s), но, поскольку ты возишься с очень старыми контроллерами и такими же винтами, где уже вероятно половина конденсаторов высохла, то рекомендую соблюдать все требования.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
ЗЫ DTC-3150 это антиквариат, он возможно диски больше 256-512мб вообще не увидит.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
sanders написал:
[q]
DTC-3150 молчит 70 секунд и только потом начинает опрашивать ID-ы устройств.
[/q]
Скорее всего никак, многие scsi контроллеры очень долго бутятся.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Спасибо. Я тоже пришел к тому, что отсутствие терминации не должно приводить к полной нерабочести винчестеров.


easyjohn написал:
[q]
Скорее всего никак, многие scsi контроллеры очень долго бутятся.
[/q]
Нет, это он такой тормоз. FD850 сразу опрашивает, Storage Dimension - секунд через 10. Это примеры моих старых контроллеров. Все-таки есть разница 10 и 70 секунд. Вроде бы полезный контроллер, но эта его фича портит всё удовольствие от обладания им.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Продолжаю изучать SCSI контроллеры.
Вернулся ко мне мой винчестер Maxtor 120Мб, и с ним я понял что все мои 5 контроллеров исправны, что терминация не влияет на "видимость" и читаемость винчестеров. Но сейчас я хотел спросить о совместимости. Вот у MFM 8 бит были семейства, между которыми не было никакой совместимости в записи данных на винт, и контроллер из другого семейства не видел инфу на винчестере, записанным на контроллере иного семейства. В SCSI я обнаружил нечто похожее. Это известный факт или у меня что-то не так?
Контроллеры:
1. VLSI Future Domain-850 8бит.
2. DTC-3150 8бит
3. DTC-3280 16бит

4. Adaptec AHA-1520B 16 бит
5. Storage Dimensions SDC-801 8 бит

Первые три - это "Группа1". Винт, отформатированный на любом из них, полноценно читается на других из этой группы.
При этом на п.4 винчестер не грузится (Missing Operation System), но все данные видятся, партиция видится. И наоборот.
П.5. живет своей жизнью. Он то портит данные, то не видит созданную им же партицию. До меня вдруг дошло, что может 386SX-40 слишком быстрая машина для него. Я убрал Turbo, и глюков стало меньше. Сейчас воткнул его в ХТ 12МГц, глюки ушли совсем. Теперь считаем этот контроллер "одомашненным", т.е. рабочим и безглючным. Так вот, он не увидел партиции и вообще какие-либо данные после форматирования винта в группе1. А вот его форматирование столь суровое, что после него группа1 разделилась: контроллер 1 ничего не увидел на винте, причем fdisk заявил: "Error reading fixing disk", и никакими хитростями мне не удалось реанимировать винт с этим контроллером. А вот контроллер 2 данные увидел, но Non system Disk. После него контроллер 1 снова ничего не увидел, а fdisk снова выругался, т.е. данные-то есть, но на винт, как будто легло проклятье, настроенное на контроллер 1. После форматирования контроллером 2 винт снова увиделся в контроллере 1, проклятье ушло, но для контроллера 5 винт стал чистым.

1. Почему такое явление? Почему чаще всего не видится загрузочная запись другим контроллером, а реже вообще все данные?
2. Если у меня не видится загрузочная запись, т.е. винт не грузится, но содержимое диска отображается командой DIR после загрузки с дискеты, то могу ли я быть уверенным в корректности данных: все ли каталоги отображаются, все ли файлы корректные? И тогда достаточно ли мне запустить SYS и сделать винт снова загрузочным?
3. Как может частота процессора влиять на п.5? Я бы понял, если бы влияла частота шины, но она ведь фиксированная: 14,318/2 МГц. А процессор лишь быстрее или медленнее выполняет инструкции из BIOS-а.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Дядька sanders, тебе прям неинтересно отвечать. Ну прочти хоть раз, что такое трансляция CHS.
SCSI всегда работает с трансляцией, только у каждого контроллера она разная.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Контроллеры SCSI, винчестеры, необходимость терминации и пр.
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS