Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Контроллеры SCSI, винчестеры, необходимость терминации и пр.
RSS

Контроллеры SCSI, винчестеры, необходимость терминации и пр.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Спасибо. Я тоже пришел к тому, что отсутствие терминации не должно приводить к полной нерабочести винчестеров.


easyjohn написал:
[q]
Скорее всего никак, многие scsi контроллеры очень долго бутятся.
[/q]
Нет, это он такой тормоз. FD850 сразу опрашивает, Storage Dimension - секунд через 10. Это примеры моих старых контроллеров. Все-таки есть разница 10 и 70 секунд. Вроде бы полезный контроллер, но эта его фича портит всё удовольствие от обладания им.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Продолжаю изучать SCSI контроллеры.
Вернулся ко мне мой винчестер Maxtor 120Мб, и с ним я понял что все мои 5 контроллеров исправны, что терминация не влияет на "видимость" и читаемость винчестеров. Но сейчас я хотел спросить о совместимости. Вот у MFM 8 бит были семейства, между которыми не было никакой совместимости в записи данных на винт, и контроллер из другого семейства не видел инфу на винчестере, записанным на контроллере иного семейства. В SCSI я обнаружил нечто похожее. Это известный факт или у меня что-то не так?
Контроллеры:
1. VLSI Future Domain-850 8бит.
2. DTC-3150 8бит
3. DTC-3280 16бит

4. Adaptec AHA-1520B 16 бит
5. Storage Dimensions SDC-801 8 бит

Первые три - это "Группа1". Винт, отформатированный на любом из них, полноценно читается на других из этой группы.
При этом на п.4 винчестер не грузится (Missing Operation System), но все данные видятся, партиция видится. И наоборот.
П.5. живет своей жизнью. Он то портит данные, то не видит созданную им же партицию. До меня вдруг дошло, что может 386SX-40 слишком быстрая машина для него. Я убрал Turbo, и глюков стало меньше. Сейчас воткнул его в ХТ 12МГц, глюки ушли совсем. Теперь считаем этот контроллер "одомашненным", т.е. рабочим и безглючным. Так вот, он не увидел партиции и вообще какие-либо данные после форматирования винта в группе1. А вот его форматирование столь суровое, что после него группа1 разделилась: контроллер 1 ничего не увидел на винте, причем fdisk заявил: "Error reading fixing disk", и никакими хитростями мне не удалось реанимировать винт с этим контроллером. А вот контроллер 2 данные увидел, но Non system Disk. После него контроллер 1 снова ничего не увидел, а fdisk снова выругался, т.е. данные-то есть, но на винт, как будто легло проклятье, настроенное на контроллер 1. После форматирования контроллером 2 винт снова увиделся в контроллере 1, проклятье ушло, но для контроллера 5 винт стал чистым.

1. Почему такое явление? Почему чаще всего не видится загрузочная запись другим контроллером, а реже вообще все данные?
2. Если у меня не видится загрузочная запись, т.е. винт не грузится, но содержимое диска отображается командой DIR после загрузки с дискеты, то могу ли я быть уверенным в корректности данных: все ли каталоги отображаются, все ли файлы корректные? И тогда достаточно ли мне запустить SYS и сделать винт снова загрузочным?
3. Как может частота процессора влиять на п.5? Я бы понял, если бы влияла частота шины, но она ведь фиксированная: 14,318/2 МГц. А процессор лишь быстрее или медленнее выполняет инструкции из BIOS-а.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Дядька sanders, тебе прям неинтересно отвечать. Ну прочти хоть раз, что такое трансляция CHS.
SCSI всегда работает с трансляцией, только у каждого контроллера она разная.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Я так и подумал, но полагал, что такое было только у ранних IDE до изобретения авто-детекта году этак в 89-90м.
Значит, если у пользователя согрел контроллер, то данным хана, либо искать такой же...
Дядька alecv, а напомни мне по моему вопросу 2 на счет SYS?
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
sanders SYS только переносит систему, он нее никакой пользы не будет.
Проблема в том, что в параметрах разделов fdisk BPB записываются данные старой трансляции.

Данные SCSI FAT всегда можно считать на современной ОС, которая игнорирует трансляцию BIOS
контроллера, а считывает параметры напрямую параметры из BPB и FAT, то есть начиная с Windows'98 или Linux.
(если винт посекторно живой)

Грубо говоря - диск FAT с любого контроллера должен читаться на PCI Adaptec и Windows.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
На IDE мне помогал перенос системы сделать винт загрузочным без потери данных
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
sanders Дак вопрос не в наличии систмных файлов, а в том, чтобы параметры, которые прописаны на диске в таблице разделов fdisk BPB, то есть количество дорожек/секторов/головок совпадало с тем, которое для данного диска "придумал" BIOS данного контроллера.

То есть в принципе, для установки диска SCSI на новый контроллер надо:
- очистить таблицу разделов
- подключить диск
- загрузится с дискеты
- нарезать новые разделы fdisk

Данные конечно пропадут, как переносить - писал выше, через "большую" систему.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

sanders написал:
[q]
могу ли я быть уверенным в корректности данных: все ли каталоги отображаются, все ли файлы корректные?
[/q]
Не можешь. Прочесть оглавление диска (иногда) можно и при ошибках в геометрии винча (в т.ч. намеренно внесённых). Но любой другой файл/каталог будет прочитан с искажениями а попытка записи на винч испортит как разметку раздела (FAT, ROOT), так и сами данные.
Не стоит пытаться просмотреть содержимое файла напрямую с поврежденного винта. Любая прога-просмотровщик предполагает создание на винче временной копии файла, т.е. обязательно будут операции записи, разрушительные в данном случае.

Подключи параллельно второй винч и скопируй на него часть файлов/каталогов с винча повреждённого. Если копии файлов явно набиты галиматьёй, значит тест провален. В сём случае операции записи на повреждённый винч отсутствуют.

Способ переноса без потерь уже озвучил alecv.
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Про CHS понял.
А вопрос №3: как частота процессора влияет на работоспособность платы? Ведь частота работы платы задается шиной ISA. Микросхемы платы тактируются от шины ISA, которая хоть на ХТ, хоть на PIII работает на одинаковой частоте (как правило!). Или где-то в механизме работы платы нет контроля завершения предыдущей команды? Например так: "считать сектор" - "не проверяя результат операции выполнить следующую команду". А тем временем сектор еще не считался или вернулась ошибка, а BIOS считает результат выполненным успешно и содержимое регистров - достоверным и выполняет другую команду. Так?
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
По вопросу #3, конечно влияет. На скорость обращения к диску. Но на "низкий" уровень биос контроллера всё-равно запрос от ОС не пустит. Так что "затык" будет только со стороны процессора. Если произойдёт ситуация описанная вами - это говорит только о неисправности контроллера или ошибках в его биосе, либо проблеме с интерфейсным кабелем.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Контроллеры SCSI, винчестеры, необходимость терминации и пр.
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS