Полигон-2

sa написал:

[q]

Для прошивки у меня есть программатор.

[/q]

Тогда нет проблем - берем микросхему типа той, что я посоветовал, и вперед...
Тему - где "зачем это все", - посмотрел и понял, что рассуждения там выше моего разумения :-)

i8088 написал:

[q]

Ребята, а вчем проблема? У меня долго работали 2 Flash на 286 плате, пока не было программатора... Для удобства беру 32pinпанель от микросхемы,на ней соединяю ноги 1-2-32-31-30...При прошивке просто вставляю микросхему(без переходника!) в программатор изаписываю прошивку.
TheAbcs написал:

[q]

А вы реально пробовали шить 28 ногую микросхему (обычная 27х512 с 386), вставляя ее в 32 ногую панельку, обычно стоящую "начиная с пентиум-1", который умеет хот-свап?

[/q]

Это невозможно, эти микросхемы либо с ультрафиолетовым стиранием, либо есть еще в таком же корпусе(без окна) EEPROM электрическим стиранием... Не путайте FLASH и EEPROM - эторазные вещи...Совсем же старый AWARD(что на 286 бывает) для MODBIN не пригоден

[/q]

вот именно первую процедуру я и называю - можно с извращениями... то, что программатором (в связи с его отсутствием) работала другая плата в режиме хот-свап, как-то ее объясняет...
Собственно, взятое в кавычки "флеш" в моем первом ответе и этот вопрос намекают, что я их не путаю...
А вот шить электрически стираемые (переписывать, точнее, шить можно ичистые ультрафиолетовые) в плате 386 вполне можно, если ("совсем большое извращение") к описываемой вами панельке приладить необходимые для стирания-программирования цепи и написать необходимую программу - в MODBIN ведь свет клином не сошелся?

Вообще-то я и имел в виду EEPROM, когда писал про хот-свап.
Но не обратил внимание, что 512-кбитные 28-ножечные.
Впрочем, "с извращениями" скорее всего можно прошить. Расположение большинства ног совпадает у 28 и 32-х ножечных.
По крайней мере, 32-ножечные EEPROM шьются. Более того, на многих пентиум-1 платах даже перемычка есть 12В/5В.
Как раз для 12В EEPROM.

Rio444 написал:

[q]

Впрочем, "с извращениями" скорее всего можно прошить. Расположение большинства ног совпадает у 28 и 32-х ножечных.

[/q]

EEPROM на Pentium плате прошить без доработки платы и написания собственной
программы не получится. Flash от EEPROM отличаются алгоритмом программирования.


Rio444 написал:

[q]

По крайней мере, 32-ножечные EEPROM шьются. Более того, на многих пентиум-1 платах даже перемычка есть 12В/5В.
Как раз для 12В EEPROM.

[/q]

Это не для EEPROM, а для 12V Flash - например Intel P28F001. Для программирования
всего объема она она требует подачи 12V на pin30 и pin1.

Rio444 написал:

[q]

Видимо "настоящие" EEPROM достаточно редки.

[/q]

Да точно, мне тоже не разу не попадались EEPROM больше чем 64Kbytes(512Kbit), да 64Kbytes
нечасто попадается.


Rio444 написал:

[q]

UPD. Однако бывают EEPROM, которые работают от 5В, и шьются без проблем. Например SST29EE010. Так что, EEPROM тоже разные бывают

[/q]

Интересная ссылка, спасибо познавательно! Но по моему это каой-то маркетинговый ход или
просто путаница в терминологии, т к по особенностям и программированию это flash память
(такая микросхемачасто встречается в качестве BIOS на платах) и даже массив памяти(стр 4)
обозначен как flash. Команды подобны flash памяти AMD. На стр 24, где расшифровывается
обозначение написано:
Product Series
29 = Page-Write Flash

На стр 4 ссылаются на:
Protecting Against Unintentional Writes When Using Single Power Supply Flash Memories

Истинная EEPROM программируется подобно UVEPROM, но имеет возможность электрического
стирания, пример W27C512. К ней и относится ниже-написанное.


TheAbcs написал:

[q]

А вот шить электрически стираемые (переписывать, точнее, шить можно ичистые ультрафиолетовые) в плате 386 вполне можно

[/q]

Возвращаясь к этому вопросу, немного подумал и пришел к выоду что это практически невозможно без сильного вмешательства в HW платы.
1. Доступ к чипу BIOS в разных чипсетах/поколениях различен. Pentium системы (и возможно
поздние 486) требуют спец процедуры, чтобы транслировать транзакции записи по адресам чипа
BIOS (обычно 0xE0000-0xFFFFF) к чипу BIOS, а не RAM(программирование PAM регистров северного
моста). Эти проблемы решаемые, но для каждого чипсета трбуется своя поцедура(как программа
uniflash). У более ранних чипсетов с неупакованным BIOS, вроде бы проще, но нужно учесть
возможность BIOS shadowable/cacheable, те нужна документация на чипсет. У совсем уж ранних
286 вроде бы все прозрачно, но нет уверенности что на какой-нибудь плате не будет
одно-направленного буфера, что конечно исключает возможность записи в чип BIOS.

2.EEPROM для стирания требуют импульса высокого напряжения. Нужно собирать формирователь,
наиболее логично в виде ISA платы. Но уж если строить ISA плату, то по моему проще сделать
нормальный ISA programmator.

3.EEPROM/UV-EPROM/EPROM требует растянутого шинного цикла(flash микросхемы - обычного).
Если при построении ISA программатора это легко учесть, то как это реализовать при доступе
к чипу BIOS - это надо хорошо подумать, но в любом случае это чипсетозависимо, если вообще
возможно.