Полигон-2

Нужно поэкспериментировать с биосом на 386. Можно ли воткнуть туда какую-нибудь Flash?

sa написал:

[q]

Нужно поэкспериментировать с биосом на 386. Можно ли воткнуть туда какую-нибудь Flash?

[/q]

Мне, в принципе, самому до некоторой степени интересно, поэтому давайте порассуждаем...
27С512 в контексте 386 скорее всего означает корпус DIP28... поэтому воткнуть туда (без извращений) можно любую "флеш" в DIP28 объемом 64КБ... Например, W27C512 от Винбонд - если, конечно, под "флеш" понимать электрически стираемую микросхему...
Теперь задумаемся - зачем ее туда втыкать? Чтобы переписывать БИОС прямо в плате - я думаю, это не прокатит, хотя можно глянуть в пдф-ке как шьется-стирается этот самый винбонд (и ему подобные)... Если же предполагается просто исключить необходимость 5...15...30 минутного стирания 27С512 ультрафиолетом - то все в порядке, электрически стираемая микросхема позволяет (в программаторе) переписывать себя быстро... Впрочем, с тем же (или близким) успехом можно взять десяток 27С512, стереть их не спеша - и на эксперименты хватит...
Ну а с извращениями туда много разных (5 вольтных) флеш можно воткнуть, но вот будут ли они там шиться (помнится, первые флешки любили 12 вольт для программирования)? И если да, не писал ли кто программу для этого?
А с совсем большими извращениями - добавить недостающие цепи и написать программу, - можно вообще все :-)

И, если не секрет, несколько слов - как можно экспериментировать с БИОСом на 386?

TheAbcs написал:

[q]

Теперь задумаемся - зачем ее туда втыкать? Чтобы переписывать БИОС прямо в плате - я думаю, это не прокатит

[/q]

Шить хот-свапом на любой более современной материнке, начиная с пентиум-1.

sa написал:

[q]

Для прошивки у меня есть программатор.

[/q]

Тогда нет проблем - берем микросхему типа той, что я посоветовал, и вперед...
Тему - где "зачем это все", - посмотрел и понял, что рассуждения там выше моего разумения :-)

i8088 написал:

[q]

Ребята, а вчем проблема? У меня долго работали 2 Flash на 286 плате, пока не было программатора... Для удобства беру 32pinпанель от микросхемы,на ней соединяю ноги 1-2-32-31-30...При прошивке просто вставляю микросхему(без переходника!) в программатор изаписываю прошивку.
TheAbcs написал:

[q]

А вы реально пробовали шить 28 ногую микросхему (обычная 27х512 с 386), вставляя ее в 32 ногую панельку, обычно стоящую "начиная с пентиум-1", который умеет хот-свап?

[/q]

Это невозможно, эти микросхемы либо с ультрафиолетовым стиранием, либо есть еще в таком же корпусе(без окна) EEPROM электрическим стиранием... Не путайте FLASH и EEPROM - эторазные вещи...Совсем же старый AWARD(что на 286 бывает) для MODBIN не пригоден

[/q]

вот именно первую процедуру я и называю - можно с извращениями... то, что программатором (в связи с его отсутствием) работала другая плата в режиме хот-свап, как-то ее объясняет...
Собственно, взятое в кавычки "флеш" в моем первом ответе и этот вопрос намекают, что я их не путаю...
А вот шить электрически стираемые (переписывать, точнее, шить можно ичистые ультрафиолетовые) в плате 386 вполне можно, если ("совсем большое извращение") к описываемой вами панельке приладить необходимые для стирания-программирования цепи и написать необходимую программу - в MODBIN ведь свет клином не сошелся?

Вообще-то я и имел в виду EEPROM, когда писал про хот-свап.
Но не обратил внимание, что 512-кбитные 28-ножечные.
Впрочем, "с извращениями" скорее всего можно прошить. Расположение большинства ног совпадает у 28 и 32-х ножечных.
По крайней мере, 32-ножечные EEPROM шьются. Более того, на многих пентиум-1 платах даже перемычка есть 12В/5В.
Как раз для 12В EEPROM.

Rio444 написал:

[q]

Впрочем, "с извращениями" скорее всего можно прошить. Расположение большинства ног совпадает у 28 и 32-х ножечных.

[/q]

EEPROM на Pentium плате прошить без доработки платы и написания собственной
программы не получится. Flash от EEPROM отличаются алгоритмом программирования.


Rio444 написал:

[q]

По крайней мере, 32-ножечные EEPROM шьются. Более того, на многих пентиум-1 платах даже перемычка есть 12В/5В.
Как раз для 12В EEPROM.

[/q]

Это не для EEPROM, а для 12V Flash - например Intel P28F001. Для программирования
всего объема она она требует подачи 12V на pin30 и pin1.

Rio444 написал:

[q]

Видимо "настоящие" EEPROM достаточно редки.

[/q]

Да точно, мне тоже не разу не попадались EEPROM больше чем 64Kbytes(512Kbit), да 64Kbytes
нечасто попадается.


Rio444 написал:

[q]

UPD. Однако бывают EEPROM, которые работают от 5В, и шьются без проблем. Например SST29EE010. Так что, EEPROM тоже разные бывают

[/q]

Интересная ссылка, спасибо познавательно! Но по моему это каой-то маркетинговый ход или
просто путаница в терминологии, т к по особенностям и программированию это flash память
(такая микросхемачасто встречается в качестве BIOS на платах) и даже массив памяти(стр 4)
обозначен как flash. Команды подобны flash памяти AMD. На стр 24, где расшифровывается
обозначение написано:
Product Series
29 = Page-Write Flash

На стр 4 ссылаются на:
Protecting Against Unintentional Writes When Using Single Power Supply Flash Memories

Истинная EEPROM программируется подобно UVEPROM, но имеет возможность электрического
стирания, пример W27C512. К ней и относится ниже-написанное.


TheAbcs написал:

[q]

А вот шить электрически стираемые (переписывать, точнее, шить можно ичистые ультрафиолетовые) в плате 386 вполне можно

[/q]

Возвращаясь к этому вопросу, немного подумал и пришел к выоду что это практически невозможно без сильного вмешательства в HW платы.
1. Доступ к чипу BIOS в разных чипсетах/поколениях различен. Pentium системы (и возможно
поздние 486) требуют спец процедуры, чтобы транслировать транзакции записи по адресам чипа
BIOS (обычно 0xE0000-0xFFFFF) к чипу BIOS, а не RAM(программирование PAM регистров северного
моста). Эти проблемы решаемые, но для каждого чипсета трбуется своя поцедура(как программа
uniflash). У более ранних чипсетов с неупакованным BIOS, вроде бы проще, но нужно учесть
возможность BIOS shadowable/cacheable, те нужна документация на чипсет. У совсем уж ранних
286 вроде бы все прозрачно, но нет уверенности что на какой-нибудь плате не будет
одно-направленного буфера, что конечно исключает возможность записи в чип BIOS.

2.EEPROM для стирания требуют импульса высокого напряжения. Нужно собирать формирователь,
наиболее логично в виде ISA платы. Но уж если строить ISA плату, то по моему проще сделать
нормальный ISA programmator.

3.EEPROM/UV-EPROM/EPROM требует растянутого шинного цикла(flash микросхемы - обычного).
Если при построении ISA программатора это легко учесть, то как это реализовать при доступе
к чипу BIOS - это надо хорошо подумать, но в любом случае это чипсетозависимо, если вообще
возможно.

Ножки висят в воздухе или все же соединены?

type не лучшая команда для этого, она может остановиться по ^Z.

В остальном проверяйте все, в частность контакты панели тоньше ножек микросхем, если панель на плате расшатана, контакт может быть ненадежным.
Проверить все тестером.

Образ BIOS прочитан из памяти или на программаторе
(встречается перестановка линий адреса).

Соединено и вставлено правильно (если конечно у панельки 1-я нога справа на фото).
У меня всё заработало.
Правда удваивал биос "copy /b bios.rom bios.rom bios_x2.rom"
И шил в 1-мбитную флэш.

Перепаял аккуратнее - тоже самое. Могут быть здесь какие-то подвохи с таймингами?

Сунул флешку с запаянными в режиме эмуляции УФ-ПЗУ выводами в программатор, выставил режим чтения 27C512, получилось вот такое содержимое объёмом 64КБ:


Перечитывал несколько раз, мусор всегда слегка отличается:


Если убрать колхоз и выпрямить ножки, микросхема в штатном режиме шьётся и читается отлично.

Rio444 написал:

[q]

Попробуйте отключить ногу 1

[/q]

Пробовал, тоже не грузится.


Rio444 написал:

[q]

А что за команда "type"?

[/q]

Стандартная команда DOS, есть и в Win8.1. Аналог copy filename.ext con .

ATauenis
Могу махнуться с Вами. Вы мне свою AMIC-овскую флешку(рабочую), Я Вам - УФПЗУ с биос от своей платы на UMC82C491F (на процессоре AMD80386DX-40), которую починил недавно.

У меня простой авард, с синим экраном.
а стирателем я пользуюсь вот таким купил на алиекспрессе. оплачивал через яндекс кошелёк. Всё прекрасно дошло.
могу Вам стереть УФ ПЗУ, а прошивать сами будете.