Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Изображение на ЭЛТ мониторах не на весь экран
RSS

Изображение на ЭЛТ мониторах не на весь экран

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
 
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Для начала, стоит подключить моники к любому видеоадаптеру, работающему в разрешении 640х480, запустить прожку "монитор-тестер" с настроечной таблицей а-ля советского образца, и настроить правильно геометрию экрана. Пусть моник и не развернёт картинку на весь экран.
Затем - перегрузиться в дос, запустить нортон и проверить на "заворот экрана", при необходимости поправить вертикальное/горизонтальное центрирование, не трогая "размер по горизонтали/вертикали". Регулировать центрирование нужно только при завороте экрана, а не при смещении полноценно отображаемой картинки от геометрического центра экрана!

Если заворота нет, а поля по краям вокруг панелей нортона имеются и большие, тогда:
1) измерь линейкой размер по вертикали и горизонтали, вычисли соотношение сторон Х/Y==, это поможет тебе не нарушить геометрию настроечной таблицы в дальнейшем.
2) крути регуляторы "размер по ..." пока не достигнешь одного из краёв крана, того, где меньшее незасвечиваемое поле, строго соблюдая соотношение сторон, вычисленное на шаге 1.
3) загрузи тот-же тест с настроечной таблицей, проверь, не выполз-ли ты за край экрана. если выполз - чуть поправь пложение регуляторами "положение по ..." и вернись в нортон, проверь, соблюдаются-ли пропорции и положение панелей.

По необходимости, повтори весь предыдущий абзац нужное количество раз, добиваясь максимального размера отображаемой картинки.
Заодно и узнаешь, каков сей размер. ;) Для конкретного моника.

Подводный камень: "разрешения" в досе и в тестовой проге могут различаться (разные режимы работы), из-за чего засвечиваемое поле будет "скакать" при переходе от доса в 640х480 и обратно. Постарайся свести сии скачки к динамике "только по горизонтали", чтобы впредь корректировать картинку только одним вертешком "положение по горизонтали".

PS. Если заранее выберешь только ОДИН из режимов работы - смело настраивай геометрию только под него. Процесс будет чуть проще, хотя настроиться по таблице всё-таки придётся.

PPS. На некоторых мониках на геометрию картинки почему-то влияют вертешки "яркость" и "контрастность". Стоит сие проверить и в дальнейшем - учитывать при настройке.
Сейчас на форуме
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Fe-Restorator написал:
[q]
добиваясь максимального размера отображаемой картинки.
[/q]
Он уже максимальный, с соблюдением пропорций. То есть, размер по горизонтали выкручен на всю, дальше некуда. Ну, вымерять миллиметры, я не вижу смысла. При разных режимах картинка смещается примерно на сантиметр по горизонтали, за край не уезжает. На размер растра и пропорции это не влияет.
Возможно, действительно "так должно быть", хотя тогда непонятна логика разработчиков мониторов - почему нельзя использовать всю площадь экрана? Например, у ЭЛТ телевизоров я такого не встречал. Там обычно имелся офигенный запас по данным регулировкам. Я имею в виду совсем старые телевизоры, с ручными регулировками, в т. ч. ламповые.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Arix написал:
[q]
почему нельзя использовать всю площадь экрана? Например, у ЭЛТ телевизоров я такого не встречал.
[/q]
У ЭЛТ телевизоров ограничено количество видеорежимов и частот развёртки - 1 или максимум 2 набора: PAL и NTSC или один из этих 2-х. У монитора разрешений довольно много, частота вовсе произвольна - от карты к карте даже типа стандартная частота фактически плавает не слабо и вообще может настраиваться с шагом в 1Hz. BTW, если вспомнить советские ещё ч/б телевизоры, то там тоже картинка могла "гулять" от программы к программе. Так что самая частая поломка №3 совковых телеков, после отвала ручки переключения программ и заедания кнопки включения, это как раз блок настройки формы картинки - изображение в узенькую полоску посередине сжималось.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Arix написал:
[q]
непонятна логика разработчиков мониторов - почему нельзя использовать всю площадь экрана? Например, у ЭЛТ телевизоров я такого не встречал. Там обычно имелся офигенный запас по данным регулировкам. Я имею в виду совсем старые телевизоры, с ручными регулировками, в т. ч. ламповые.
[/q]
Как раз всё понятно и логично: укороченная трубка с более широким углом раскрыва. Нужно очень сильное магнитное поле, чтоб отклонить летящий электрон ровно по углом 90 градусов! (теория, ессно, угла раскрыва в 180 не существует в природе). У старых телевизоров он 30..80 градусов, у моников - 70..120 градусов. Мощности ОС не хватает на полное отклонение, а на слабой ОС фабриканты нехило экономили, клепая моники бюджетного класса...

Arix написал:
[q]
Он уже максимальный, с соблюдением пропорций
[/q]
Я озвучил методику настройки, а уж каковы конкретные условия мне не ведомо, пусть каждый форумчанин подбирает по-месту.
Сейчас на форуме
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Anderson1 написал:
[q]
монитора разрешений довольно много, частота вовсе произвольна - от карты к карте даже типа стандартная частота фактически плавает не слабо и вообще может настраиваться с шагом в 1Hz.
[/q]
14" моник:
320х200
640х480
800х600
слепота или микроскоп.

Всего 4 "разрешения", одно из которых изначально неприменимо. Даже если к каждому "прикреплена" своя частота, очевидно, что первые два режима кратны, и можно оставить только 2 "частоты". Не так уж и много.
Поветрие в 100Hz не затронуло поколение 14"-вых моников, они почти все светились на 60Hz без вариантов. 15-шки уже начинали выпендриваться на 70 и 75.

Другое дело, насколько шустрым был "рамдак" на видеокарте. Вполне мог "зарезАть частоты"...

Можно опробовать моники на первопне с матрасом. Из спортивного интереса. 800х600 матрас точно обеспечит, причём пенять на рамдак не придётся, он один из лучших для того времени. Если моник не изменит геометрию и размер картинки, снова не сможет растянуть её на весь экран - значит дело именно в монике. Как уже говорилось: или протухли кондёры вкупе с межвитковой козой во всех обмотках (трансы, дроссети, и т.д.), или схема изначально (фабрично) не обеспечивает развёртку на всю площадь трубки.

Если матрас всё-же "натянет" картинку на весь моник, стоит проверить/сменить видяху, с коей изначально моники тестировались. Но в сём исходе я что-то сильно сомневаюсь.
Сейчас на форуме
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Fe-Restorator написал:
[q]
14" моник:
320х200
640х480
800х600
слепота или микроскоп.

Всего 4 "разрешения"
[/q]
Забыл EGA-шный 640х350, MDA-шный 80x25 aka 720x350 и VGA-шный 80х50 ака 720х400. Итого: 4+3=7.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Anderson1 написал:
[q]
Забыл EGA-шный 640х350, MDA-шный 80x25 aka 720x350 и VGA-шный 80х50 ака 720х400. Итого: 4+3=7.
[/q]
Все эти разрешения на 14" монике умещаются в диапазон частот строчной развёртки от 31,4 КГц до 37,9 КГц. Не сильно-то и различно.
Кадровая частота одинакова: 60Гц. Так-что "подсчёт частот" смысла не имеет.
Сейчас на форуме
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Fe-Restorator написал:
[q]
частот строчной развёртки от 31,4 КГц до 37,9 КГц. Не сильно-то и различно.
[/q]
Однако на практике, картинка 640х350 (относительно 640х480 например) может смещаться по горизонтали на пару сантиметров - аж с заворотом. Так что разница весьма заметна. Собственно потому так и сделано на ЭЛТ-мониторах - не на весь экран, чтоб при всём зоопарке режимов, картинка хоть и ездила по площади экрана, но была видна целиком во всех случаях. Так у мониторов с аналоговым управлением во всяком случае, ибо у цифровых геометрия изображения вообще и его положение в частности может настраиваться в OSD на каждом видеорежиме отдельно. Правда есть побочный эффект: медленное переключение режимов - до пары секунд у отдельных тормозов. Плюс пресетов ограниченное число - т.о. настройки какого-нибудь нового видеорежима могут затереть один из ранее настроенных.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Anderson1 написал:
[q]
Плюс пресетов ограниченное число - т.о. настройки какого-нибудь нового видеорежима могут затереть один из ранее настроенных.
[/q]
Кстати, очень может быть. Я как-то свой LG Flatron F700P специально прогнал во всех режимах и везде настроил геометрию, чтобы больше о ней не вспоминать. Шиш! Запускаю игрушку, и у меня опять всё сикось-накось.
Ещё у меня на моноблоке Макинтош iMac G3 тоже картинка была не на весь экран. Я всё думал, как же его настроить-то? На нём никаких кнопок нет, кроме в(ы)ключения питания. Потом нашёл - там настройки геометрии есть в системе.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Anderson1 написал:
[q]
Собственно потому так и сделано на ЭЛТ-мониторах - не на весь экран, чтоб при всём зоопарке режимов, картинка хоть и ездила по площади экрана, но была видна целиком во всех случаях
[/q]
Нет, проектирование ЭЛТ моников не предполагает сего условия. Всем пофиг, куда "уедет" картинка и с которым заворотом.
В самой схематике монитора с аналоговым управлением попросту НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА схема коррекции/подстройки частоты (разрешения, картинки, кадра). Иными словами, в мониторе нет схемы-форматтера изображения. Эти схемы появились гораздо позже, назывались "автонастройкой", поначалу запускались вручную, а нонче - при каждом включении моника и/или при смене разрешения (входящей частоты).

В любом случае, на зауженную отображаемую площадь эти критерии НИКАК не влияют. Возможно, на самом кинескопе маска и люминофор нанесены не на всю поверхность, а только в её центре, оставляя широкие поля по краям кинескопа, коие вообще нельзя никак "засветить". Эти поля торчат из-под пластика "морды" моника, явственно видны. Встречались мне подобные "дисплЮи", тот-же роботроновский "инжалид дежице"... (терминал к СМ ЭВМ)
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Изображение на ЭЛТ мониторах не на весь экран
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS