Полигон-2

часто при продажах стримеров формата DDS проскакивает то что его омжно использовать как DAT магнитофон.

в общем цифровая запись звука как на аудио сидюке, но только на ленту. И используется такие же ленты как в стримерах DDS

кстати DAT древнее DDS. допустим записал что либо на кассету, а вот на чем слушать?

у кого либо был DAT магнтофон? насколько он качественно воспроизводит и записывает? насколько удобен и насколько ломуч,
я бы не отказался от DAT плеера, и пусть технология древняя как говно мамонта и уже наверное предана забвению, все же интересно попользоваться аудиотехникой их 80х.

просьба без холиваров и того что брось это, есть флаги и прочая плешивая хрень,
я никогда не собираюсь слушать флаги, так как то что я слушаю существует только в виде CD и значит звучать лучше чем 44,1/16 не может, маркетинговая фигня не интересна, оверсамплингом не дорисуешь того чего нет, DAT как раз и может писать и читать 44,1/16, ну и повыше и пониже.

так что хочется узнать реальный опыт использования данных аппаратов

сони еще выпускала плееры формата miniDAT. там кассетки наверное размером с диктофонные, но тоже все в цифре.


сервис мануал и описание тестовых режимов Tascam DA-PA1

пока еще не думал где покупать,
просто хочу понять что это и как, и какие модели искать,
остальное вторично.

наверное в наше время DAT тоже самое что и 286 машина.
Но мне инетерсен этот формат,

где то читал что создавался как замена обычной аналоговой ленте, но по вине борунов за право, не обрел полулярность так как позволял драть музло без потери качества.

с CD Такого не было,тогде еще не изобрели пишущие привода,

кстати эти самые CD писались с мастер лент записаных на DAT

я так понял ADAT это следующая ступень развития,

Стереофонические видеомагнитофоны так же писали в формате PCM - т.е. содержали DAT звуковой магнитофон.

ИМХО - ДАТ магнитофон довольно точно соответстует CD по всем параметрам, т.к. имеет практически идентичный формат представления данных в носителе.

На силиконах во времена Indigo 2 такая фича была, стримеры выпускал Seagate.
Читать и писать аудио можно было на двукратной скорости.
http://techpubs.sgi.com/librar.../ch08.html

Вообще, по тегу "sgi dat audio" в поиске смотрите.

похоже что большинство не бытовых аппаратов имеют только коаксильный SPDIF

то есть выходит нужен CD с таким выходом, или искать звуковую карту чтоб там был такой же, где то я такое уже слышал,

но не перкодирует ли комп данные с аудио CD перед тем как их слить на SPDIF

Xalveyn написал:

[q]

рэковое - надёжно, хорошо, но недёшево.

[/q]

но их было столько наделано и кто знает что боле менее хорошо для дома, чтоб и не заоблачная цена, и качество было на уровне,


сейчас читаю все подряд про DAT часто как достоинство упоминается работа с тайм кодами, это что то связано с видеозаписью?
насколько оно будет мешать в быту?

SL project написал:

[q]

уже был холивар в теме про MD

[/q]

Странный человек SL project. Сам затевает очередной холивар "что лучше: цифра или цифра?"
Для непонятливых: а в чём собсна разница?!

Форматы DAT, FLAC, CD это по-сути один и тот-же PCM, беспотерьный и не порченный ничем.
В противовес им есть порченные форматы MD, mp3, ogg, wma, эти искажают и портят исходный PCM, отчего звучат хуже, в той или иной степени.
И никаких холиваров, столь тобою любимых!

Была стационарная DAT-дека, токма кассет было мало, всего десяток. Звучала чисто. Толком пользовать её было негде: все источники сигнала (радио, мафон, микрофон, и т.п.) были порчены помехами, ибо не студийное это всё.

Когда стали доступны CD писать с них на DAT приходилось, ибо "блинчики с записью" в то время ещё были редки, а подержать их давали буквально "на час". Потом перекинуть на обычную кассету, немного стиражировать, пока не приносили новый блинчик...


SL project написал:

[q]

коаксильный SPDIF
то есть выходит нужен CD с таким выходом

[/q]

Комповые привода таковым укомплектованы изначально (не современные). Бытовые - не уверен, не было надобности в такой технике.
Нюанс: начиная со скоростей 8х к spdif-у комповых приводов начали намеренно подмешивать помеху. Копирасты постарались. Привода на 4х и реже встречающиеся на 6х выводили содержимое блинчика в spdif с по-битной точностью, без помех. Это слышно.


SL project написал:

[q]

флешки не признаю, и не понимаю как их можно слушать

[/q]

Я тож не понимаю, как их слушать. Точнее - что в них нужно расслышать?
Как носитель, они удобны скоростью переброса цифровой инфы, ничем более (с аудиофильской точки зрения). Считанные минуты пакетной записи на флешку равны полутора часам потоковой записи для DAT.

SL project написал:

[q]

это что то связано с видеозаписью?

[/q]

синхронизация аудио и видео на пленке

Fe-Restorator написал:

[q]

начиная со скоростей 8х к spdif-у комповых приводов начали намеренно подмешивать помеху

[/q]

А потом у многих ли был цифровой выход?

mindforms написал:

[q]

А потом у многих ли был цифровой выход?

[/q]

У 90% всех моделей, до перехода на sata. Штатная функция "чипсета" привода.
Маркировался как "Digital Out" пины маркировались "DG", сокращение от "ЦифраЗемля".

Fe-Restorator написал:

[q]

Форматы DAT, FLAC, CD это по-сути один и тот-же PCM, беспотерьный и не порченный ничем.

[/q]

DAT и СD это формат физического носителя, флаг это формат файла, и если в первых двух лежит PCM то второй это можно сравнить с RAR архимом, так что это по сути не одно и тоже,
пока что интересен ФИЗИЧЕСКИЙ носитель.

Fe-Restorator написал:

[q]

Была стационарная DAT-дека,

[/q]

что за дека? и что с ней в итоге стало? какие недостатки замечены?


Fe-Restorator написал:

[q]

Комповые привода таковым укомплектованы изначально

[/q]

там настоящий SPDIF или что то свое? просто даже не слышал об использовании этого выхода для снятия звука и подачи его куда либо помимо звуковой карты.


Fe-Restorator написал:

[q]

начиная со скоростей 8х к spdif-у комповых приводов начали намеренно подмешивать помеху. Копирасты постарались.

[/q]

откуда информация? просьба ссылку на источник.


Fe-Restorator написал:

[q]

Считанные минуты пакетной записи на флешку равны полутора часам потоковой записи для DAT.

[/q]

неспорю, но я точно так же часами пишу MD. и меня вполне устраивает качество звука слушаемого с MD. не получается придраться.
но флешки сейчас слушают почти все, флешка = флеш плеер, не вижу разницы, так как музыка лежит на ФЛЕШ ПАМЯТИ.
---------------------------------

Korchagin написал:

[q]

Если Вы желаете приобрести себе R-DAT мотофон (далее просто DAT) для создания копий с CD в цифре, то знайте - у любого CD-проигрывателя с цифровым выходом есть аппаратная система защиты, которая в каждый фрейм выдаваемого аудиопотока вставляет биты флагов защиты от записи. DAT при наличии этих бит ничего на ленту записывать не будет, а только выдаст соответствующее сообщение и все. Аппаратно переделать магнитофон нельзя.

[/q]

о защите читал что она есть на DAT и то если сам выставишь ее, ьлшжа вробе юы как можно будт с кассеты сделать одну копию и все, но это не провереная инфа. насчте защит CD помню что много лет назад Филипс подал в суд на что что производители дисков не имеют права ставить защиту от копирования, так как стандартом филипс это не предусмотрено, вроде бы филипс и есть патентодержатель CD но вот какой из книг надо уточнять.


Korchagin написал:

[q]

формат откровенно подыхает в связи с широким распространением персональных компьютеров плюс возможности записи урезаны,

[/q]

скорее всего уже издох, и сейчас это сугубо нишевой продукт, Бетакам сдох или подыхает? а то я бы не отказался от хорошего навороченого видачка и камеры, сам правда не знаю зачем, может рипать LD и смотреть их с бетакам.
вот возможности записи мне нравились у MD. до сих пор приятные ощущения от этого носителя. Наверное все из за нетупого кидания кучи мр3х на диск, все же соеденить првода, выставить уровень сигнала, попробовать напистаь пробный трек, если все ок, содрать весь диск, назвать каждый трек. на DAT названий треков точно нет, а вот удалить лишний с середины наверное никак, это MD позволял удалять и писать на совободившееся место, не думая что удалил трек на 3 минуты, а суешь на 5, ведь в конце диска было еще две, значит 5 лезут, и не было проблем в этом.


Korchagin написал:

[q]

я бы купил высококачественный сетевой медиаплеер

[/q]

вот честно не понять этого, вообще никак, хоть тресни. понимаю высококачесвтенный боббиник, высококачественная вертушка винила, высококачественный усилитель и тд, но как понять что мутный ящик высококачественный????? все дело в том что не знаешь что там и как, ну точно ящик пандоры, ведь в привычных аппаратах знаешь что происходит с сигналом, а тут пойми куда полезли нули и еденицы,

SL project написал:

[q]

не знаю что за аппараты, Но почему то все что на флеш вызывает отторжение, скоре всего по жизни не везло с этим носителем,

[/q]

Монитор ближнего поля и наушники, довольно хорошие. Про возможную смерть в таки правы. Простите, это я ошибочно увидел в вашем каменте нелюбовь к "электронному звуку" )

SL project написал:

[q]

существовали ли звуковые карты с AES/EBU входами выходами?

[/q]

из недорогих E-mu 0404, как у меня,"коаксиальный/оптический SPDIF, переключаемый в AES/EBU". 6-8 тысяч сегодня. Но она не поддерживает поток DSD. И еще одна проблема - с ней вы быстро забудете про DAT-магнитофон, если будете записывать...

я спокойно слушаю и mp3 и MD радио и кассеты, ogg.
как таковой нелюбви к электронному звуку нет, Просто DAT это что то новое, хочется узнать что и как, ведь не дело когда технология которая существовала 30 лет прошла мимо,

теже мр3шки слушаются мной каждый день, но не с флеш плеера, а с LifeDrive. это пальмовый кпк с HDD внутри. флеш встреоный есть в нем, но всего 512кб. для загрузчика, а сама ось и все остальное находится на HDD.
аудио тракт у него средней паршивости, а значит нет смысла слушать на нем wav. да и зачем занимать место тем что не надо.

а вот на DAT лучше и писать PCM. можно гнать и по аналогу, но только то чего нет в виде CD,

[q]

а вот на DAT лучше и писать PCM.

[/q]

И не лишним будет напомнить, что частота квантования у DAT 32 КГц. А не 44.1 Изначально.

[q]

и все ли так плохо, если буду кормить стриммерными кассетами?

[/q]

Ну, если на износ БМГ наплевать, то можно и лошадь кормить берестой. В среднем, 90-минутка DAT (новая) около 600 рублей. 80 минутка MD - от 300 до 450.

Кстати III - более-менее современный DAT-магнитофон DDS кассету сразу "выплюнет".

Xalveyn написал:

[q]

[/q]

у всех? или это изначально, а по мере развития стало 44.1 а потом и 48
попалось в нескольких упоминания в RU инете что мастеры для CD часто писались на DAT в 48

Xalveyn написал:

[q]

по-английски не читаете...

[/q]

можно ссылочку? может через гугл переводчик что то станет понятно

Xalveyn написал:

[q]

так лучше Akai GX-A5X

[/q]

приходилось пользоваться этим аппаратом? если да, то как он по звуку? ну и по глючности

SL project написал:

[q]

источник у нас CD 44/16

[/q]

в этом случае разницы нет. но и CD лучше переписать на ПК через интерфейс SATA, чем гонять через два преобразователя. я подумал, вдруг вы музыку записываете )

SL project написал:

[q]

где то ее хвалили, где то ее откровенно обсирали

[/q]

Нормальная вполне карточка. Не лучшая, но и не худшая. Была у меня до 0404.

SL project написал:

[q]

современный смартфон обладает кучей закладок, куда не сунь минимум реклама

[/q]

да нет там никаких закладок и рекламы...

mindforms написал:

[q]

да нет там никаких закладок и рекламы...

[/q]

как почитаешь про этот ведроид, и про 10 форточку, нет нет и еще раз нет

и как быть если я принципиально не хочу регистрироваться в гугле? ну вообще не хочу.

mindforms написал:

[q]

все просто - звук с пластинки настолько обработан,

[/q]

про современные пишут что так и есть, даже пластиночники не хотят их слушать, Но тут все равно не в теме.
От пластинок только воспоминания с детсва, сказки на гибких синих пластинках их журналов что ли, да что то пришло на открытке с записью голоса,
а вот то когда была вертушка пионер, вообще не помню, как то не зацепило. Тогда пантовался тем что могу слушать CD а в гарнизоне еще не у кого не было,

SL project написал:

[q]

про современные пишут что так и есть

[/q]

Они все такие)
Технология записи на винил очень несовершенна и звук всегда проходил серьезную обработку. Поэтому и ценятся в среде любителей хорошего звука записи, сохранившиеся на студийной пленке и оцифрованные в pcm и DSD

mindforms написал:

[q]

сохранившиеся на студийной пленке и оцифрованные в pcm

[/q]

я вот об этом думал, пленка одна и кто то ее упер домой, или как? кто то получил доступ к студии и начал все драть потихой,
Ну с DAT и прочими цифровыми форматами понятно, содрал один в один, а вот с аналогом сложнее.

есть еще такая фишка, замечал на лентах не раз, порой отпечатывается звук с одного витка на другой, Не знаю это дефек бытовых пленок, а может такое есть у всех.

на внешний вид корпус металл,
в подобном виде есть еще вот такой, только с каким то блоком еще.



в таком контструктиве довольно таки много аппаратов
вообще скорее всего и надо что то подобное искать,
карманный врят ли будет живым, а вот такие бронированые скорее всего живые и будут.

вот еще один
на этот раз Fostex PD-4


все эти аппараты есть на ибее, в разную цену, значит они не редкие. надо ловить и ждать, когда проскочит дешевый и рабочий

mindforms написал:

[q]

Это да! )) Причем когда у меня были диски и простой техникс для музыков, я буклетики и не смотрел. А сейчас, когда всякий hi-fi и hi-end накопился, к музыке на винте хочется буклетик

[/q]

Экранчик графический на пляйёре и картинки страниц "буклетика" в полях тега файла...

Бесит аккурат другое: скока музло ни качай - НИГДЕ теги не заполнены! Тем паче - не заполнены правильно. Современный формат тегов позволяет хранить 12-страничный буклет + 2 обложки диска. Картинками с разрешением до 1600х1600, хотя разумнее - 400х400, хватает для мелких экранов пляйёров разных.

Fe-Restorator написал:

[q]

скока музло ни качай - НИГДЕ теги не заполнены!

[/q]

а зачем оно надо? я примерно знаю что оно где то есть, и наверное вспомню как в винампе туда попасть, но смысл? я вот обзываю файл по артисту и названию трека,
открыв каталог с музлом я сразу знаю что где лежит что я хочу послушать,

а теги внутри, пока не запустишь не узнаешь, они не нужны, бесполезны

SL project написал:

[q]

а зачем оно надо? я примерно знаю что оно где то есть, и наверное вспомню

[/q]

Аккурат, чтоб показывать сию инфу на экранчике пляйёра, вместе с картинкой песни, обложкой альбома а не только именем исполнителя, запрятанном в поле тега "комментарий".
Имя файла практически никогда не связано с тегами, особенно для иноязычных песен. Качни какую-нть пестню, а хотя-бы с ластфм-а, имя файла имеет вид "nfv4@njg-y$j&j.mp3" и теги пусты. запустишь послушать - а там говнокиркоров, с... Какого рожна не предупредить заранее, расставив теги "не слушай, там г..." в поле "исполнитель альбома"?.

SL project написал:

[q]

а теги внутри, пока не запустишь не узнаешь, они не нужны, бесполезны

[/q]

Врёшь! Нагло врёшь. Теги доступны для просмотра ещё ДО прослушивания файла, в том их и преимущество. Особенно на современных смартфонах, заранее читающих и индексирующих теги (в т.ч. обложки альбомов) и показывающих всё это списком, по коему уже ты сам выбираешь трек для прослушивания.
Да и комповые пляйёры не отстают от мобильных - ведут себя точно так-же, кажут теги ранее чем запустишь трек.
Видать, ты совсем отстал от жизни. Вместе с мёртвым ноне винампом.


SL project написал:

[q]

если будут, но от MD, CD, HDD не откажусь

[/q]

Попробуй Mp3-CD.
Плоская шайба от Iriver, например...
Тож мёртвый формат, зато тактильно - ощутимый. Заодно отвратит тя от CD точно так-же как от флешки. По тем-же "рвотным" соображениям!!
Кстати, был ещё редкий Mp3-MD. Эт те "кубик колбасы на рвотном торте", на закуску.

что касатеся комповых плееров.

он что будет быстрее воспроизводить? что то измениться при прослушивании? старый винамп прекрасно вопроизводит. идет на любой машине. на перь первом 90мгц работал. не подводит. занимает мало места. так зачем его менять на шпионскую фигню которая зачем то хочется обновляться. без сети не работает. показывает рекламу и хочет смс?
и я не вижу не единой причины его менять. кстати да. в винампе том старом были красивые грудастые тетеньки весело скакавшие под включеную музыку.

Fe-Restorator написал:

[q]

Ещё через пару лет оформился метод воспроизведения музыки через интерфейс (в те годы - IDE), прочие выходы стали терять свою значимость, но выковыривать из них помеху никто не стал. Да, в IDE-поток тож помеху засовывали (характерный признак: при чтении диска скорость вдруг резко падает до мизерных значений и так держится до конца трека/диска, независимо от читаемых данных), впрочем, с переменным успехом.

[/q]

ссылку, нигде нет таких данных, и нет защит на СDDA. там что то соня мудрила, но это лечилось маркером,
CDDA прекрасно грябятся побитово, вот этих упоминаний очень много

Fe-Restorator написал:

[q]

Да, в IDE-поток тож помеху засовывали

[/q]

Ничего подобного. Вы не про джиттер?

Fe-Restorator написал:

[q]

Это скорости интерфейса spdif.

[/q]

24/192 поддерживает...

скорее всего.
не помню переключения в драйверах....

кто знает действительно рабочую схему преобрабования SPDIF TTL в коаксил 75ом?

а то схем полно и какая из них правильная не знаю.

Fe-Restorator написал:

[q]

Он всегда включён, постоянно, даже если блинчик вовсе не звуковой. Как только "чипсет" привода распознал болванку CDDA, этот выход начинает гнать наружу аудиопоток

[/q]

это уже выснил, смотря что на выходе.

но вот интересно как это выглядит на цифровом осциллографе, когда пауза, и когда пошли данные

Fe-Restorator написал:

[q]

На паузе там тишина (по-стандарту порт должен отключаться, если ничего не передаёт) или некоторый шум,

[/q]

когда там нет диска или вставлен диск то на выходе какой то тактовый сигнал примерно 5 вольт, хороша себе помеха,
а когда пошли данные то такое ощущение что на этот тактовый сигнал накладывается другой, и из за этого социлографу не
так что что считать помехой? и откуда?

сейчас пороюсь можетнайду привод с SPDIF рабочим, а то оказывается если есть дырка незначит что он там есть тот первый кролик издох,