Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Слишком быстро вращается Teac FD-235F и чем его заменить?
RSS

Слишком быстро вращается Teac FD-235F и чем его заменить?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Имеется ноутбук Sanyo на 8088 процессоре. Доков нет. Оба дисковода 3,5" вращаются очень быстро, на слух в два раза быстрее нормы. Модель FD-235F 196-u. Гугл сказал, что емкость 720КБ. Я уж было думал, что хана ноуту (есть у него другая проблема - при обращении к любому B дисководу вырубается по питанию). Поставил для очистки совести в него на шлейф А современный флоп 1,44 с дискетой 720КБ, сделанной на этом же флопе на настольном стенде, ноут не загрузился, и я чуть было не сдался. А тут подумал, а вдруг не все флопы 1,44 "одинаково полезны" вместо 720КБ. И вот возникли вопросы.
Проблема №1: почему оба флопа одинаково сдохли? Они так же быстро вращаются на настольном стенде с 386 компом и мультикартой, хоть в режиме 720кб, хоть 1,44Мб! Может, они какие-то "не 720КБ"? Но видимо нет, т.к. ноут заработал (см. ниже с 1,44 флопом в режиме 720).
Проблема №2: на место этого флопа в ноут я сначала ставил Panas JU-256A1198PC (других черных не нашлось). Он с дискетой 720КБ крутился чинно медленно, но не загружал комп. Сегодня пришла спонтанная идея (вот она интуиция = нераспознанный опыт) поставить на его место хоть и светлый, но тоже TEAC даже на 1,44МБ. И о чудо - загрузка с флопом на 1,44 и дискетой 720Кб - пошла!!!. Модель FD-235HF 4240. Я стал развивать идею, перерыл всю квартиру и нашел (вот оно - если приспичит, то в средне-типовой квартире можно найти все, возможно даже магнетрон от ЗРК-75 "Волхов") - да, я нашел черный ALPS. И его ноутбук признал, и загрузка пошла. Т.е. второй вопрос: почему не каждый 1,44 флоп подходит на место 720КБ TEAC-235F? Все-таки, может, как в "Поисках", надо 33 пин (или какой другой) коротнуть на массу, чтоб не мешал?
Вот, два вопроса к обсуждению: что за странная завышенная скорость вращения, и почему не каждый 1,44 флоп подходит на место 720-го?
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
А... все запутаннее....
Один Панас не подошел, а другой близнец - подошел. А на стенде с 386 машиной оба нормально читают и грузятся с одной и той же дискеты.
На бедном ноуте один Панас грузится, но при вставлении дискеты (при захвате) вызывает жесткий рестарт по питанию, так же, кстати, ведут себя оба снятых Тика. А другой Панас не грузится, но и не вызывает жесткого рестарта при вставлении дискеты. Белые (условно другие) Тики и грузятся, и не вызывают рестарта при вставлении дискеты...
Видимо, проблема и в двух снятых Тиках, и что-то с ноутом. Но питания ему точно хватает: я запустил копирование с А на B и все ОК. А вот стоит щелкнуть дискетой и именно на конкретных установленных дисководах, как сброс по питанию...
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
А если дисковод запитать от отдельного источника? Возможно, проблемные дисководы очень резко дергают головками, происходит бросок тока, которого не выдерживает штатный БП. А "непроблемные" это делают более плавно. Но всё равно, "на грани фола". Скажем попадется фрагментированный файл, у которого одна половина в начале диска, а другого в конце, и ноут опять может вырубиться.
Я сам сталкивался с похожей ситуацией. Купил как-то б/у дисковод CD-ROM, чтобы просто слушать музыку, притащил его на работу. Запитал от блока питания от советского компьютера Сура ПК8000. Так, когда переключаешься на другую песню, часто происходил сброс, лампочка на БП мигала. Сидюк очень резко двигал оптической системой, БП не выдерживал, т.к по 12 вольтам у него был маломощный выход. Я повесил на 12 В большой конденсатор, да ещё в самом дисководе в цепь питания "шагового" моторчика впаял резистор.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
С проблемными дисководами выглядит так:
- если дискета вставлена заранее, я включаю ноут, он опрашивает А, Б, грузится с А - все ОК. А вот если дискету вставить во время теста памяти или после загрузки DOS (вытащить и вставить), происходит рестарт (с погасанием индикатора, который питается через резистор напрямую от внешнего БП, т.е. до цепей внутреннего преобразователя);
- если все загрузилось, как я описал, можно копировать с А на Б, с Б на А, главное не щелкать дисководом.
И какой же тут большой ток от двигания головами? Оба двигают головами (правда, второй проблемный я не подключал, т.к. он не читает и толку в нем нет). Да, они передают данные последовательно, но в отдельные моменты времени оба мотора работают.
Но я даже готов поставить два "не_проблемных" дисковода, собрать ноут, но интересно понять причину. Каждая нетривиальная проблема дает ценную информацию.
Пока что основная версия все-таки питание (внешний БП по паспорту 9в 1,1А). Оооочень не понятно, как с таким малым током питать экран, два флопа по 0,3А, да еще процессор что-то потребляет с платой. Даже если учесть, что большая часть питается от +5в (кроме экрана), то преобразование имеет КПД отличное от 100%, и 1А при 9В никогда не даст 1,8А при 5В. В общем, пока нет других идей, свалим все на питание. Допустим во внешнем БП сдох кондер, и при большом токе просаживается напряжение 9В.
А вот почему два одинаковых флопа на 1,44 на столе с 386 материнкой грузятся с одной и той же дискеты, а в ноуте грузится только один из них?
Почему оба родных флопа на 720КБ вращаются быстрее и нигде не работают? Более того, они как будто вообще не отвечают. 386 машина даже не ждет от А: ответа, включает флоп и тут же грузится с С: Если же в нормальный дисковод вставить не_системную дискету, то процесс распознавания и выдача "Non System Disk" длится заметное время. Т.е. дело даже не в скорости вращения, а то, что электроника обоих родных флопов, наверное, сдохла? Хоть лампочка на флопах загорается.....
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
sanders написал:
[q]
с погасанием индикатора, который питается через резистор напрямую от внешнего БП, т.е. до цепей внутреннего преобразователя
[/q]
Значит, всё-таки блок питания не тянет.

sanders написал:
[q]
Пока что основная версия все-таки питание (внешний БП по паспорту 9в 1,1А). Оооочень не понятно, как с таким малым током питать экран, два флопа по 0,3А, да еще процессор что-то потребляет с платой.
[/q]
Экран с подсветкой или без?
Кстати, можно фотки? Или точное название модели. Интересно на него взглянуть.
У меня есть ноут на 8088 процессоре - Amstrad PPC 640. Без жесткого диска, экран без подсветки. Его родной блок питания - 13 В, 1.9 А. Реальный потребляемый ток я не мерил. Но он может работать от батареек. 10 батареек типа С (по-советски - 343).
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Arix написал:
[q]
Экран с подсветкой или без?
[/q]
Без. У этой модели подсветки нет.
Сейчас на форуме
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
Если кондер подсох в БП, то там могут быть помехи по питанию (ассоциации с БП от Д-линковских свичей и роутеров)

Что обычно происходит при вставке дискеты?
Она со щелчком встает на свое место. Может там имеет значение этот щелчок (вибрация)?
что будет, если по включенному ноуту постучать?

Еще там должен концевичок нажиматься, определяющий, что вставлена дискетка на 720к.
А если его отдельно понажимать без дискетки? Или вставить дискетку на 1.44 с открытым окошком?
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Родные дисководы на 720кб, там нет механизма определения плотности дискеты по отверстию.
Не родные дисководы на 1,44, но там, я полагал, оптическое определение по отверстию.
Сброс происходит в момент щелчка. Я пробовал и плавно удерживать кнопочку, и пробовал стучать по ноуту - не помогает ни то, ни то. Это не механическая проблема.
Часть флопов на 1,44 тем не менее не вызывают сброс, хотя по звуку щелкают так же смачно.
Очень редко, один случай из 10 сброс не происходит даже с проблемным дисководом. Т.е. это, по совокупности проявлений, электрическая проблема.
Попробую запитать ноут другим БП, поменять флопы на "не_проблемные", собрать и поставить на полу в свой музей.
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
sanders написал:
[q]
оптическое определение по отверстию.
[/q]
все, какие дома нашел - стоит концевичок с двух сторон.

тогда остается БП разбирать или менять.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Ладно. Решили, что кроме БП больше грешить не на что, хотя проявление неисправности очень нетипичное.
Далее. Два одинаковых флопа на 1,44 на столе с 386 платой грузятся с одной и той же дискеты на 720КБ, а при подключении в ноут грузится только один флоп, а второй, похрюках, приводит к "BOOT ERROR". А неисправные флопы даже не пытаются хрюкать, просто включаются и сразу же BOOT ERROR. То есть некое отличие от совсем "неисправного" флопа заметно. Но почему разное поведение у двух исправных близнецов?
das
Advanced Member


Откуда: МО и Москва
Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2015
Старое все и по разному изношенное, электролиты подсохли (по разному), смазка в моторах засохла по разному - а значит потребляемый движками ток разный и БП их не тянет, малозаметная деградация полупроводника, начинаемая быть заметной в условиях остальных факторов... продолжать можно долго.

Мать Intel PIV, при подключении серии рабочих 5.25 дисководов: с некоторыми работает хорошо, с другими - они просто не работают, даже обращения нет, но есть пару исправных в других машинах дисководов, которые вешают эту мать насмерть. Съём батареи, сброс бивиса - ничего из этого мать не оживляет. А полежит недельку мама и тогда нормально стартует. Почему?
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
A смд-резисторы/перемычки точно одинаково установлены? Вот для teac есть множество комбинаций переназначения значений сигналов на выводах 1, 2, 4, 34. Их функции на "свежих" приводах либо вообще не предусмотрено менять, либо они перепайкой 0-омных резисторов задаются. На старых приводах обычно они на поле джамперов заведены были. Подробнее http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/teac/ и глубже по подкаталогам.

P.S. Если почитать SCSI2-стандарт на mode_select команду применительно к SCSI-контроллерам флопов, то:
Пин 1 задаёт сброс по смене диска (фиг знает, что это значит), либо ничего не делает, в зависимости от перемычек.
Пин 2 задаёт плотность записи, и может быть как входным, так и выходным сигналом, либо ничего не делает, в зависимости от перемычек.
Пин 4 - либо занятость дисковода, либо загрузка головок, либо автовыброс дискеты, либо ничего не делает, в зависимости от перемычек.
Пин 34 - либо сигнал смены диска, либо готовность дисковода, в зависимости от перемычек.

Ещё скорость 300/360 оборотов выбирается каким-то из пинов этих же, сходу не нашел в описании.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Два одинаковых современных флопа. Исправные на 386 оба. На ХТ один не грузится. Перемычек нет, они -Панасы. Загустение смазки и электролиты - не убедительно. Это и на 386 проявлялось бы
das
Advanced Member


Откуда: МО и Москва
Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2015
Трудный вопрос... а разница, как тот суслик, таки есть. Но мы его не видим.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Вот и разгадка драмы под названием "ноут перезагружается при щелчке вставлении дискеты".
Поскольку внутри ноутбучного преобразователя я перепаял уже все кондеры а на линию +5в повесил 1500мкФ вместо родных 470мкФ и поле для творчества исчерпал, я решил вскрыть розеточный БП. Он по паспорту должен выдавать 10В при токе 1,0А. По факту он выдает 8,5В. Я его радостно вскрыл, потирая паяльник, и обнаружил простейший 4-диодный выпрямитель с кондером после транса. А причина просадки была написана английским по черному: ~120v 60Hz. Мне он достался в комплекте с розеточным же малюсеньким автотрансформатором 220/110в, от которого я его и питал. То есть этот БП недополучал по входному напряжению 10%, да еще и по частоте 16%, а от частоты рассчитывается пропускная мощность железа трансформатора. То есть для нормальной работы БП ему не хватает 1/4 мощности. Делать внутри этого БП мне тоже было нечего, но я туда впаял в компанию к кондеру 4700мкФ еще 1500 (теперь я знаю, что "фарадой вольту не испортишь"). И закрыл. Остается найти нормальный БП 10В, >1А и ноут станет полноценно работать.
На счет флопов, может кому будет интересно.
Были опробованы NEC, TEAC HF (родные флопы были F), ALPS.
У TEAС и ALPS эта проблема отсуствует, ток прокрутки дискеты под нагрузкой до попадания ключа шпинделя в дырочку дискеты небольшой.
Но у TEAC есть скачок тока при включении, когда он дрыгает головкой. От этого два TEAC-а вместе мешают включиться ноутбуку.
ALPS при включении спокоен, как английский лорд. Никакого скачка тока, он наверное и головками не шевелит при включении. Если бы я нашел второй черный, я бы эту пару поставил в ноут, но он один, а мордочки у него и прочих отличаются.
У NEC выявлен большой ток в момент прокручивания дискеты под нагрузкой (пока ключ не попал в дырочку). А вот ток при включении питания тоже не большой.
Оставил я два TEAC-а, с одного временно скинул питание, будет ноут с одним рабочим флопом, пока не найду нормальный БП.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Трансформаторник 12В 1А от какого-нть КВМ-а не пойдёт? Там действительно всё упёрто именно в 10 вольт?
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Родной БП курочить не хочу. Пусть остается. Найду не родной 10В 1...1,5А.
Да там все упирается в 10В. От этого напряжения вырабатываются остальные. Ну и если оно не 10В, а в какие-то моменты 8,5В, то отсюда и берутся разные проблемы. Для примера, у меня Тошиба Т1000, ей нужно 9В, у меня их сначала не было, а от 7,5В она даже не включалась (тоже на 1,5В меньше нормы).
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

sanders написал:
[q]
От этого напряжения вырабатываются остальные. Ну и если оно не 10В, а в какие-то моменты 8,5В
[/q]
Вопрос не в занижении напряжения, а наоборот, в его избытке. Выдержат цепи ноута 12 вольт или они горят уже при 10,001В ??? :eek:
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Я не буду подавать 12В и проверять не хочу. Зачем? Можно же найти БП на любое напряжение.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Про "подавать" речи не было! Проверить, возможно-ли такое - вполне можно и без подачи, тебе-ли не знать!

UPD.
Разобрал свой "лапоть", на входе кондёры на 16В, гасящий резистор и предохранитель (почему-то на 250В, новой пайки не видно, фабричный).
Теоретически - можно и 12 вольт попробовать, практически - не пробовал, запустил от 4-х аккумов GP по 2700mAh каждый. Планирую заменить аккумы на банки от шуруповёрта, благо остались, полуживые. А в корпусе под них есть спец-отсек.
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Слишком быстро вращается Teac FD-235F и чем его заменить?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS