Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Процессоры 386 SLC и DLC и какие они бывают?
RSS

Процессоры 386 SLC и DLC и какие они бывают?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
DLC.
Я встречал только 386DLC-33 и -40.
Но слышал, что они бывают с удвоением частоты. То есть они внутри себя удваивают, и никакие требования к материнке не предъявляются? Если на ней есть джампер для DLC, то это уже залог успеха?
Как часто они встречаются в продаже? И каков порядок цен кроме е-бэя? (Например)

SLC.
Я встречал только напаянные, да и каковыми же им еще быть, если я ни разу не видел не напаянного SX. Раз нельзя вытащить что-то для модернизации, то и некуда вставить. Значит, SLC всегда напаянные. А чем они лучше SX? Бывает ли у них по аналогии с DLC удвоение частоты?
pahan
Advanced Member


Откуда: Химки, М.О.
Всего сообщений: 1070
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2015
[q]
Я встречал только 386DLC-33 и -40
[/q]
Это IBMовские. По сути лицензированный 386, в который добавили кэш. Все остальные назывались уже 486ыми, а по сути представляли собой переходные модели для апгрейда и low-end рынка - инструкции 486го есть, сопроцесор может быть есть, а корпус и распиновка от 386.
[q]
Но слышал, что они бывают с удвоением частоты
[/q]
Да, Cyrix 486DLC2, Cx486DRx2, TI 486DLC2, IBM 486DLC2 и 3
[q]
То есть они внутри себя удваивают, и никакие требования к материнке не предъявляются? Если на ней есть джампер для DLC, то это уже залог успеха?
[/q]
Вроде Биос должен их поддерживать, подробнее не знаю, не апгрейдил ими.
[q]
Бывает ли у них по аналогии с DLC удвоение частоты?
[/q]
Да, IBM клепал 486SLC2. Cyrix - Cx486SLC2 и Cx486SRx2.
[q]
А чем они лучше SX?
[/q]
Какого? Intel 486SX/SX2? Вдвое больше кэш, меньшее энергопотребление, SMM, возможности по управлению питанием. И зарезанные шины адреса и данных.
[q]
Я встречал только напаянные, да и каковыми же им еще быть
[/q]
IBM по условиям лицензии могла производить процессоры только для использования в составе своих плат или для апгрейда ранее выпущенных своих плат. Cyrix шёл в ноутбуки и в самый low-end, так что большинство впаивалось просто ради удешевления. Но в теории можно попробовать найти под установку в сокет.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
pahan написал:
[q]
Но в теории можно попробовать найти под установку в сокет.
[/q]
Такие девайсы редко встречается, но в принципе решения существуют.
Вот переходник от EverGreen для IBM486BL3
и

А для впаянных SX/SLC выпускали вот такие штуки которые одевались прямо на проц.
pahan
Advanced Member


Откуда: Химки, М.О.
Всего сообщений: 1070
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2015
Да, но я имел в виду сам проц в корпусе под установку в сокет (PGA).
Много вы видели 386х в PGA по сравнению с общей массой впаянных?
Вот и можно прикинуть насколько меньше будет вероятность встретить Cx486SLC2 в PGA. Вот которые Cx486_Rx2 - они должны быть PGAшные. Но поскольку это изначально именно апгрейд-комплект, да ещё и поздний (когда и 486ые уже были мало кому нужны), должны быть очень редкими.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Ни 386SX, ни 486SLC в PGA не было, были лишь 486SXL и 486SXL2, причём как в PGA-132 так и в PGA-168
Cyrix Cx486DRx2 выпускали так-же в PGA, а вот Cyrix CX486SRx2 известны в корпусах для апгрейда 386SX

sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Конечно, я описАлся.
Я имел в виду 486е процессоры, вставляемые в 386 сокет. Т.е., 486DLC2 туда встанет?

И по разбросу цен на 486DLC2 подскажите?
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти.

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1130
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2015
[q]
486DLC2 туда встанет?
[/q]
Если рога спилить, и ноги подогнуть, туда всякий QFP встанет. Только работать не будет. ©К.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Т.е. 486DLC в 386 - встает - вот он передо мной работает, с голубым цветочком, а DLC2 - это уже другой сокет?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
sanders написал:
[q]
а DLC2 - это уже другой сокет?
[/q]
Такие были лишь PQFP, тобиш впаяные. Или искать модуль EverGreen как я привёл на фото.
261-й на IBM 486BL3 20/60 и 263-й на 486BL3 25/75 - но такое вряд-ли кто продаст.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Еще спрошу:
- нашел на ebay-е Ti 486 SXL2-50. http://www.ebay.de/itm/386-UPG...SwiylXACL1
Фотка только сверху. По бокам ног не видно, значит они все внизу. Т.е. он в 386DX сокет встанет и работать будет? Я прочитал на cpu-world, что они были в двух исполнениях - "для 386 и 486, и даже для 386SX". Не понимаю, как это возможно при разной размерности шины у SX и DX, и почему тогда всюду использовалась одна и та же маркировка.
А вопрос конкретно по этому. Будет работать в 386DX?
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти.

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1130
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2015
[q]
Будет работать в 386DX?
[/q]
зависит от чипсета.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Чипсет не помню, сейчас он поддерживает 486DLC/E-40. Кажется, BIOTEQ.
Хочется, выжать побольше из 386.
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти.

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1130
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2015
[q]
Кажется, BIOTEQ.
[/q]
Ti 486 SXL2-50

Да, поддерживает. Это с FOREX/OPTi есть нюансы.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Установил я процессор TX486DLC в 386 материнку, которая его поддерживает. Вместе с ним стоит сопроцессор 4C87DLC. Материнка видит Cx486DLC.
Так вот, программа SpeedSis и еще какая-то проверялка кэша не увидели кэш процессора. Хотя в BIOS-е эта опция стоит Internal Cache - enable. Если ее отключить, производительность падает.
Вопрос1 - так и должно быть? Этот кэш процессора (в отличие от 486) не виден тестам доступа к кэшу? Или глюк двух разных материнок (похожих, но с разным BIOS)?
Без сопроцессора SpeedSis показывает производительность процессора 21,5 (обычный 386 - 9,1...9,4). А вот стоит поставить еще и сопроцессор, как производительность падает до 8,99 (медленнее 386). Хотя производительность в Norton Sysinfo не меняется. Сопроцессор исправный, видится и BIOS и Norton Sysinfo.
Вопрос2 - это глюк SpeedSis-а или двух разных материнок?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
1. На графике скорости памяти в Speedsys кэш обнаруживается?
2. Давно известная фича/баг Speedsys. Системы с сопроцессором он тестирует немного по-другому. Видимо сопроцессор относительно слабый и он "перевешивает" суммарный результат в меньшую сторону. В общем не заморачивайтесь. Целочисленная производительность одинаковая что с сопроцессором, что без. Сопроцессор всё равно даёт ощутимую прибавку к расчетам чисел с плавающей запятой.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Обнаруживается только 128КБ кэша материнки.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
sanders Если BIOS не знает про семейство Cyrix/TI/IBM, то он не включает кэш. Была специальная утилита, которую надо прописывать в AUTOEXEC.BAT .
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Знает, раз при загрузке пишет Cyrix.
Ну и раз в биосе есть строка о внутреннем кэше, то для каких других она процессоров предназначена?
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
sanders Не могу ничего сказать за BIOS. Попробуй утилиту найти, там вроде даже можно было точно управлять внутренним кэшем, W/B или W/T. Поиграешься :)
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Дурацкое предположение, но выскажу все равно.

Вот на первопнях кэш первого уровня отдельный под инструкции и отдельный под данные. Может быть, у вашего DLC кэш исключительно под инструкции? В результате speedsys не видит кэша (он двигает блоки данных в памяти, только и всего), а прирост в производительности фиксируется (инструкции кэшируются).

На правах фантазий ;)
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Вот у товарища тоже кэш не включается:
https://ancientelectronics.wor...ix-486dlc/
[q]
The unidentified 386 class motherboard I’m using is a later model and supports the DLC chips in BIOS. Here is a shot of the specs as I boot up.

Notice the BIOS recognizes the DLC chip as under “main processor” it is listed as a Cx486DLC. Many older 386 motherboards may not recognize the DLC chip properly and simply report it as a 80486SX. You may also need to run a setup utility with these older boards to fully utilize the DLC chip.

My BIOS also has the option to enable/disable the internal L1 cache on the CPU though for reasons I cant figure out this option does not work and the l1 cache is enabled automatically regardless of how it is set here.

Failing this you can always disable/enable the internal L1 cache via software.
[/q]
А вот и сами проги из моего архива: https://yadi.sk/d/b7hKnQF639VLed
Где взял - не помню :)
К слову, у меня при включении кэша при неправильных настройках портятся данные при копировании с дисковода. Причина описана в сопроводительной документации.
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
KALDYH написал:
[q]
Вот у товарища тоже кэш не включается:
[/q]
Ну в тексте, который вы процитировали, обратная ситуация: кэш постоянно включен, независимо от выбора опции в BIOS.
avalon-samara
Member


Всего сообщений: 188
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2012
Сделал я замеры, получилось интересно.
Итак, имеем:
1. IBM PS/2 Model 9535, на базе 386SLC 25MHz 14MB RAM
2. Dell NetPlex 425s/P на базе Intel 486SX 25MHz 8 MB RAM
3. Compaq DeskPro 386s/20n на базе 386SX 20 MHz 4 MB RAM
4. HP Vectra 386/33n на базе Intel 386SX 33MHz 4 MB RAM

Что показала программа Speedtst 1.14.
1 - 60992 parrots
2 - 87626 parrots
3 - 32270 parrots
4 - 54070 parrots

Что показала программа Checkit 4.51 (CPU Speed)
1 - 11049 drs (дристоунов или как их там)
2 - 12054 drs
3 - 3854 drs
4 - 5973 drs

Есть еще IBM PS/2 Model 80, там-то как раз Intel 386DX 25 MHz, замеры не успел сделать.
Но есть ощущение, что 386SLC гораздо быстрее 386SX, при этом не понятно за счет чего такой отрыв. й
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
avalon-samara Бывают IBM SLC и Cyrix SLC
https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_386SLC
Какой в PS/2 ?
avalon-samara
Member


Всего сообщений: 188
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2012
В PS/2 IBM SLC
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
avalon-samara написал:
[q]
Но есть ощущение, что 386SLC гораздо быстрее 386SX, при этом не понятно за счет чего такой отрыв
[/q]
кэш же.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Формально, 386SLC не бывает. Вернее вы не могли увидеть такую маркировку на самом процессоре.
Есть IBM 386SLC - лицензионные интеловские 386SX и соответственно разницы с оригиналом вы не заметите,
при прочих равных. Но маркирован он будет IBM part number по типу 33G0400
У интела был свой 386SL в корпусе PQFP-196, в который добавили контроллеры ISA, памяти и кэша.
Если-же имеются ввиду 486SLC, то это разработка Cyrix совместимая по выводам с intel 386SX с добавлением
новых команд и кэша первого уровня, 1 или 2 kb в зависимости от варианта. Texas Instruments пекли практически
копии Cx486SLC названные TX486SLC, но после увеличили кэш до 8kb.
А IBM по началу выпускала те-же кристаллы цириковской разработки на своих мощностях под своей маркировкой,
поскольку у той не было своего производства. Но когда Cyix разработали Cx486SLC2 с умножением и 8kb кэша L1,
IBM на их основе сделали процессоры уже с 16kb кэша. Выпускались они под своими part numbers, типа 50G6950
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
skoroxod Нде? Маркирован, согласен, не как 386SLC, но это не копия SX'a
[q]
The 386SLC was an Intel-licensed version of the 386SX (32-bit internal, 16-bit external, 24-bit memory addressing), developed and manufactured by IBM in 1991. It included power-management capabilities and an 8KB internal CPU cache, which enabled it to yield comparable performance to 386DX processors of the same clock speed, which were considerably more expensive.
[/q]
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Fasterpast написал:
[q]
Нде? Маркирован, согласен, не как 386SLC, но это не копия SX'a
[/q]
И что-же по вашему означает следующее: "Intel-licensed version of the 386SX" ?
А с кэшем вообще получается путаница. Дело в том, что мне неизвестен ни один настоящий IBM 386SLC
Описания на разных сайтах по ним расходятся, даже питание в одних местах указано 5V а в других 3,3V
Складывается такое ощущение, что их путают с 486SLC и порой кажется что и не было его в реальности.
А был релиз от IBM где они заявили, что разработали новый процессор на базе i386SX добавив в него кэш
и назвав 386SLC, но в серию он пошёл уже как 486SLC ибо все известные part numbers соответствуют им.
Не буду утверждать что не было IBM 386SLC, просто мне ни один не известен.
Пусть avalon-samara напишет какая маркировка на его камне, было-бы интересно.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
skoroxod написал:
[q]
И что-же по вашему означает следующее: "Intel-licensed version of the 386SX" ?
[/q]
Насколько мне позволяет мой английский "лицензированная у Интел версия 386SX".
Далее "developed and manufactured by IBM in 1991" - разработанная и производимая IBM в 1991-м.
Если это была полная копия, то зачем что-то разрабатывать?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Rio444 написал:
[q]
Если это была полная копия, то зачем что-то разрабатывать?
[/q]
Я свои сомнения высказал выше: "А был-ли мальчик?" © Алексей Пешков (Максим Горький).
avalon-samara
Member


Всего сообщений: 188
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2012
Маркировку не так просто увидеть, на процессоре стоит охладитель. Попробую что-нибудь придумать, тогда отпишусь.
Кстати, под логотипом "IBM" на системном блоке ясно написано "Model 35 386SLC"
Вот еще информация: Журнал PC Mag от 12 мая 1992 года
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
avalon-samara Надо на нем запустить какую-нибудь хорошую определялку CPU. Насколько я понимаю, всякие Checkit и Sysinfo определяют не очень точно, но хотя бы их.

Насколько понимаю, сначала IBM купила лицензию у Intel (сейчас это называется "архитектурная лицензия") и здорово переделала ихний проц. Эти IBM SLC ставились только в IBM машины и в "диком виде" не существуют.

Позже IBM стала делать процессоры для Cyrix на своих заводах и не только ставила их на свои машины но и продавала свободно.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Прошел ровно год. И я запаял-таки 486SLC на 386ю материнку!

25МГц заработал устойчиво на 40МГц. Требуется хороший радиатор. Тесты сделаны на 40МГц. Правда, там еще и у материнки есть L2 кэш 64КБ, что для 386SX не частое явление, но я специально выбрал для опытов такую, чтобы получить SX-ракету.
Для сравнения Intel SX-33 на 40МГц в NU "давал" 28ед., в Speedsys - 8,4ед. Прирост составил от 25% до 40%.
Непонятно только, работает ли L1 кэш.
Или Speedsys о нем не знает, или его нужно включать утилитой от KALDYH. Тогда еще и с утилитой попробую.
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
sanders написал:
[q]
Или Speedsys о нем не знает
[/q]
Похоже, что speedsys'у чем-то не нравится кэш 386DLC... А вот на графиках Celem Cache Test работа этого кэша хорошо видна. Попробуй её, может и с кэшем 486SLC та же фигня.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
sanders написал:
[q]
[/q]
Так он медленнее, чем обычный 386DX-40?
У меня на таком получалось

sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Да. Он же SX! И сравнивать надо с 386SX.
Хотя, по ядру Speedsys уравнивает 386DX и SX - 8,4ед. А 486SLC в полтоа раза выше оценивает.
Но у 386DX еще и разрядность выше, материнка быстрее, а NU это учитывает.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Процессоры 386 SLC и DLC и какие они бывают?
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS