Полигон-2

В Макинтошах у меня недостатка нет. Все подключены к сети, не только 220 В, но и локальной. Но те из них, на которых стоит Mac OS не Х, а 9 и ниже, по сети могут общаться только друг с другом. Передача на них файлов из Windows возможна только через посредников - дискеты, флешки, компакт-диски Макинтоши с Макосью Х. В классических Макосях нет поддержки протокола SMB. Только AFP. Я так и не смог найти Самбу для них. Вроде, находишь, написано, что это для Мак ОС 9, скачиваешь, пройдя семь кругов ада, а оно не ставится. Обманули! Я ставил пакет AppleShareIP, но он громоздкий, вызывает глюки в системе, и из под винды виден только диск, например, Macintosh HD, а войти на него - никак.
Есть ещё встроенный во все маковские операционки протокол Apple Talk. Он есть и в Windows 2000. Но в последующих виндах его зачем-то выпилили.
Кто-нибудь знает, как им пользваться? Я включил его и там и тут. Но даже два мака не могу связать. Там какие-то зоны. На двух маках я вводил одинаковые, не видят они друг друга. А в Windows 2000 и настроек никаких нет. Там только "Этот компьютер появится в зоне". Список пустой, самому ничего вписать нельзя.
В Гугле с Яндексом я ничего не нашёл. Есть описания и т.п., но никаких руководств по использованию. Видимо, это жуткая древность.

То есть, девиз Apple "Просто включи и работай" на это не распространяется?
Тут получается, что какой-то из компьютеров должен быть маршрутизатором. Сам аппаратный маршрутизатор (роутер) вряд ли таковым сможет быть.
У меня есть ещё совсем древний Macintosh SE - такой "кубик", в таком же корпусе, как "Классик" или "+". На нём стоит система 7.5. Там есть LocalTalk. Интресно, это то же самое, что AppleTalk? Что-то по TCP/IP вывести его в сеть не получилось - не появляется нужное меню, хотя я всё делал по инструкции. При запуске этой же программы (MacTCP) в Мак ОС 9 оно появляется.

Babasha написал:

[q]

настраивать AppleTalk в Windows NT/2000

[/q]

Как? Там вообще нет никаких настроек.

Babasha написал:

[q]

использовать Dave последней версии

[/q]

А какая версия последняя? Я скачал 4.0 с Макинтошгардена, два файла. Запустил установку install DAVE 4.0.img, появилось сообщение "Gathering information" и так и висит, никакого дальнейшего движения. Хотя винт временами шебуршит. Ждал полчаса. Ничего не больше не произошло. Пришлось жестко перезагружать компьютер. В классических макосях идиотизм - если какая-то программа показывает диалоговое окно, весь рабочий стол блокируется, больше ничего делать нельзя. А как здесь убить висящую программу - фиг знает. Теперь запустил другой файл - DAVE 4.0. Этот другой Дэйв, похоже, решил пообщаться со мной по-русски, показывает кракозябры. Видимо, то же "Гатхеринг информейшн", т.к. окно выглядит так же.

Спасибо! Оно. Запомнить бы...
Только при нажатии этих клавиш Мак выдал сообщение типа Force Quit и вообще повис, даже мышка не двигается. В динамиках что-то тихо жужжит. Это не PowerMac 7500, это iMac.

Тоже пытаюсь подружить по сети Macintosh LC-475 хоть с кем нибудь, пока безуспешно. Выкопал вот эту статью, http://www.applefool.com/se30/, про AppleTalk там написано, что не все версии этого протокола друг с другом совместимы.

bobo, спасибо большое, попробую. FTP меня вполне устроит Хотя в AFP я тоже хочу все-таки для себя разобраться, из чисто академического интереса

Нет, не выкинули. У меня afp в 10.5 работает, мои Маки только так друг с другом и общаются.

Bobo написал:

[q]

MacTCP поставь 2.6 - мигом подружится

[/q]

Я таким образом пытался подружить со всеми остальными членами моей компьютерной семьи Macintosh SE. Что-то ни МИГом, ни СУ не получается. У меня была система 7.1, я поставил 7.5, причем, русскую. Установил МасТСР. Есть так же и загрузочная дискета (Network Access disk) с английской 7.5 и МасТСР. Ни там, ни тут в окне программы не появляется иконка Ethernet (как это показано здесь, на первом скрине). Компьютера нет в сети. Ну а модемное соединение мне совсем не интересно.
Когда я запускаю МасТСР в Мас ОС 9, эта иконка есть.
Кстати, здесь написано, что AppleTalk работает через свой кабель, одну витую пару или даже телефонную "лапшу". То есть, ей нужна своя сетевая карта?

Так вот в чём дело! У меня, вообще-то были такие подозрения. Надо вынуть сетевую карту и посмотреть модель?

Программ Ports и Slots я не нашёл, по таким названиям их искать тяжело. Я вынул карту.
Она называется Daynaport access-m 10023-01/b1. У кого-нибудь есть такой драйвер?
Гугл не помогает, но Яндекс попытался:
тут что-то есть, я выбираю "Mac OS", но имя файла так и остается ЕХЕ. А скачиваеся вообще какая-то хр... ерунда. Фиг знает, как его скачивать.

Спасибо! Установил. Теперь в окне МасТСР появился значок "Ethernet Встроенный". Но при щелчке по нему он мигает, и больше ничего не происходит. Или он и не должен щёлкаться? IP я задал. Что дальше? В сети компьютера нет, на хабе, к которому он подключен, огонек не горит, но на самой сетевой карте мигает.
Вот как у меня всё настроено:


Нажимаем "Ещё":


Папка INSTALL, вроде, расшарена:

Не пингуется, и раньше не пинговался. И в роутере я его не вижу. Сейчас поменял кабель на заведомо исправный (вставленный в заведомо исправное гнездо этого же хаба) - то же самое. На всякий случай попробовал кроссоверный кабель, тоже не помогло.

Я как раз начал запускать программы диагностики. Значала запустил Hardware diagnostik.
Тут, я так понял, она пишет, что соединение будет разорвано, потом комп будет перезагружен.


Нажимаем Продолжить, видим вот это:


Похоже, тут всё хорошо. No Error - я сначала воспринял это как "номер ошибки", но потом понял, что это "нет ошибки".
Кнопку Restart я нажимать не стал (в другой раз нажимал, комп перезагрузился, но ничего не изменилось). Нажал CMD+Q, чтобы просто закрыть это окно.
Потом запустил SendEcho. Вроде как, нужен второй компьютер, и на нём надо включить AplleTalk. Я включил iMac G3, на нём запустил Мак ОС 9,22. Полез в настройки АпплеТолка, выставил Node и Network. На Маке SE указал эти же значения, откуда ждать эхо. Запустил - одни ошибки передачи. Потом думаю, может АррлеТалк через хаб не может работать, надо соединить компьютеры напрямую? Лезу к хабу, а огонёк на нём горит! А на сетевой карте данного Мака - горит непрерывно (до этого мигал). Пробую пинговать - не пингуется. Перезагрузил - огонек так и горит. Выключил второй Мак - горит. Потом я выдернул кабель и воткнул обратно. Огонек на хабе не загорелся, на сетевой снова мигает. Я повторил всю последовательность действий, включая включение (простите за каламбур) аймака и т.д. Не загорается! Что же это тогда было? Нейтрино удачно пролетело? Честно говоря, я не могу уверенно сказать, на каком этапе хаб зажёгся, т.к. с места он мне не виден, надо вставать, чтоб посмотреть, так что я не наблюдал его непрерывно.
Теперь я запустил Software diagnostik. Что-то он мне не нравится.

Короче, огонёк на хабе зажигается примерно минут через 15 - 20 после включения другого Макинтоша с Mac OS 9. Или, если этот второй Мак уже работает, то через 15-20 минут после включения этого. После выключения второго Мака индикатор на хабе вскоре гаснет. Возможно, второй Мак посылает этому какой-то запрос, вот у него сетевая карта и начинает работь.
А если запускать диагностические программы повторно в текущем сеансе работы, то гарантированно получаешь бомбочку.
Чем бы пингануть этот компьютер из-под Mac OS 9.22?

Вывел в сеть другой макинтош = Macintosh LC. На нём стоит Система 7,5. При включении огонек на хабе сразу загорается. Установил МасТСР. Этот компьютер пингуется и сам всех и всё пингует. Но как попасть на него и с него? Из Мак ОС Х он не открывается. Я включил Poмer MAC 7300 с Мак ОС 9. C него этот LC открылся. И 7300 с LC тоже открылся. Они как раз работают через Apple Talk. Вот я и увидел, что это такое.
Что касается макинтоша SE, оказалось, что то, что я считал сетевой картой - это всего лишь её небольшая часть. В материнскую плату воткнута большая плата, это и есть сетевая карта. От неё идёт шлейф на маленькую плату, в которую и втыкается кабель. У неё такой же разъем (NuBus?), так что, можно воткнуть её в LC (и наоборот) и проверить их методом замены. Только придется все внутренности компьютеров разложить на столе, иначе они по габаритам не подходят.

У меня в 10.5.8 afp работает через TCP. То сеть, пишется, наприимер, afp://192.168.1.35. Это для соединения с другим маком. Для соединения с "немаком" пишется smb:. Честно говоря, я не очень это понимаю. TCP/IP и Apple Talk - это протоколы? Как один протокол может работать через другой? Значит, AFP - это не протокол. Так же, как SMB - это Самба. Такая служба. AFP - это тоже служба или что? А эти два компа, похоже, соединяются по апплетолку без TCP. То есть, я мог бы МасTCP не ставить, они бы всё равно соединились?

AFP версий 3 и более поздние используют исключительно TCP/IP (номера портов 548 или 427) для передачи данных и поддерживают AppleTalk только в качестве протокола обнаружения.
Версии AFP 2.x поддерживают работу как через TCP/IP (используя Data Stream Interface) так и через AppleTalk.
Более ранние версии протокола могут использовать только AppleTalk.

Arix написал:

[q]

Я думал, Apple Talk использует свои средства передачи.

[/q]

использует
если 7.5 с 9.2 связывать
но это его старая реализация

Arix написал:

[q]

Но он его не поддерживает, значит afp "навешивается" на тср?

[/q]

да в этом случае tcp выступает в роли транспорта



Arix написал:

[q]

Простите, перепутал. 10.5.8 (Леопард)

[/q]

в 10,6 точно не поддерживается
за леопард не уверен, в тигре поддерживается

Запустил мак с Тигрой. Она видит включенный LC, и LC видит Тигра. Но соединиться они не могут. Ругаются: "Этот файловый сервер использует несовместимую версию протокола AFP. Обратитесь к администратору сети". Обращаться не к кому, т.к. администратор сети - это я.
Ладно, связь через посредника возможна.

Есть ли интернет-браузеры для 7.5? Попробовать какой-нибудь сайт открыть.

Как побалуешься с этими безымянными ОС от Apple, потом в Х и в винде нажимаешь меню и пытаешься вести курсор, удерживая кнопку мыши нажатой

Arix написал:

[q]

Есть ли интернет-браузеры для 7.5?

[/q]

Имеется. Я на LC II пользовался легковесным текстовым Wannabe и более увесистым iCab.

nongrato написал:

[q]

текстовым Wannabe и более увесистым iCab.

[/q]

Не хотят они ничего открывать. Connection error, Network error...
iCab по IP-шнику заходит в мой роутер, хотя, конечно, некорректно, авторизоваться не может. Но картинка появляется. А в глобальную сеть никак, даже по IP - Network error # -23044.

Arix написал:

[q]

Connection error, Network error

[/q]

Свои настройки macTCP(или что там было, уже не помню?) яви нам, а то наверняка дефолт гейтвей не указал, адреса днс серверов и пр.

Вот мои настройки.



DNS - адрес моего роутера. Я хотел вписать 8.8.8.8, но он требует домен, оставить поле пустым не позволяет, страшно ругается. А я почём знаю, какой у них домен? Другие ОС никакого домена не требуют, я просто пишу адрес и всё. RAILWORKS - это моя рабочая группа (название игры, ЖД симулятора), она сама вписалась. А, может, и не сама. Но ведь, домен и рабочая группа - это не одно и то же. Что туда писать?
Кстати, если бы дело было в ДНСе, то по IP сайты должны открываться. Но они и по IP не открываются.

гугл вообще идиот
особенно российский - так уж он жаждет определить кто к нему обращается
и если не может начинает нервничать

Ну вот, я пишу это сообщение с этого Макинтоша, Браузер iCab. Это мой новый рекорд по наименьшей мощности железа, с которого я тут пишу сообщения, 16 МГц, 10 Мб памяти, Предыдущим моим достижением было 25 МГц 16 Мб, Не буду многословен, писать неудобно, на клавиатуре нет русских букв.

del