Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Вопросы по EGA видеокарте Addonics VCA-321
RSS

Вопросы по EGA видеокарте Addonics VCA-321

Можно ли скрестить MDA монитор и видеорежимы EGA/CGA, должны ли мигать серые места на 4-цветных картинках, можно ли развернуть изображение на весь экран монитора и для чего на плате имеются разъёмы RCA

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Приветствую всех. Имеется 286-я машинка с видеокартой EGA Addonics VCA-321 и монитором Addonics MON-7M1. Монитор монохромный, контакты для цветовых сигналов в кабеле отсутствуют (кроме зелёного, т.е. яркости :) ). Других EGA/CGA/MDA мониторов у меня нет, как и видюх не (S)VGA. Видеокарта сконфигурирована под монитор MDA. При переключении в другие режимы (Color или Enhanced сolor) монитор начинает пищать, и изображения нет совсем. Видимо, он не тянет развёртку EGA. В процессе использования этого компа возникло несколько вопросов:

При попытке запуска программ, использующих графические режимы 1-9 (т.е. все кроме текстового и ч/б EGA) такая программа либо виснет, либо выдаёт ошибку, либо выдаёт чёрный экран с курсором (можно вслепую выйти). Программы текстового режима, использующие цвета либо уходят в ч/б режим, либо всё выглядит ярко-зелёным. Как я понял из мануала к видюхе, с MDA мониторами в цветных режимах (в т.ч. EGA) она работать не обязана. Почти все программы мне удалось заставить работать в ч/б режиме, остался Лексикон, у которого кроме цветных режимов есть только текстовый. Можно ли его как-то заставить работать в режиме MonoEGA?

В единственном работающем графическом режиме один из серых цветов отображается как мигающий белый. Также просмотрщик BITMAP.EXE из 4 нортона все картинки выводит искажённо. Это нормально для MonoEGA или нужно искать неисправность в видеокарте?

На фото файл chess.bmp открытый по F3 в bitmap.exe. Где серый цвет, там на самом деле мигающий белый (зелёный). Этот же файл в Paintbrush Win3.0 открывается отлично (но долго).

На мониторе изображение в любом из режимов занимает примерно 2/3 экрана, можно ли развернуть его на весь экран? Подстроечниками удаётся вытянуть размер по вертикали за пределы экрана, но по горизонтали размер стоит на максимуме и все равно не достаёт до краёв.

На плате есть два разъёма RCA. Пробовал подключать к ним осциллограф, сигнала на них нет ни при каких положениях переключателя. В инструкции они подписаны как "Reserved Video Connector". Интересно, можно ли с них вытянуть сигнал на телевизор? Или reserved-значит, reserved, покупайте более навороченную версию карты




Кстати мануала к этой видеокарте в интернете нет, поэтому выкладываю его впервые: https://yadi.sk/i/RiopYY0nq4YUw
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти.

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1130
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2015
[q]
Или reserved-значит, reserved, покупайте более навороченную версию карты
[/q]
Эти два разъёма выведены на "гребёнку" наверху платы - аналог VESA расширения у VGA. Существовало немного DAC, Genlock дочерних плат для EGA, например, для титрования видео. Ещё на этот разъём мог ставится дополнительный осциллятор для нестандартного разрешения.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

ATauenis написал:
[q]
На плате есть два разъёма RCA. Пробовал подключать к ним осциллограф, сигнала на них нет ни при каких положениях переключателя. В инструкции они подписаны как "Reserved Video Connector". Интересно, можно ли с них вытянуть сигнал на телевизор? Или reserved-значит, reserved, покупайте более навороченную версию карты
[/q]
Совершенно нормальное состояние разъёмов. Они выведены на "фича-коннектор" карты напрямую, и со схемой самой видеокарты никак не связаны.

ATauenis написал:
[q]
В единственном работающем графическом режиме один из серых цветов отображается как мигающий белый. Также просмотрщик BITMAP.EXE из 4 нортона все картинки выводит искажённо. Это нормально для MonoEGA или нужно искать неисправность в видеокарте?
[/q]
Для MDA мониторов это вполне нормальное явление. У моника есть только ДВА цвета: зелёный и чёрный, точнее - только один лишь зелёный, а нужно отобразить 100500 оттенков зелёного... Не выйдет!
Форточка знает, что такое растр, оттого выводит полутоновые картинки относительно правильно, динамически изменяя расстояние меж светящимися точками люминофора. Досовские проги такого не умеют, они пытаются привести кучу оттенков к базовым 4-рём (редко - 8-ми), отчего относительно плотная заливка может быть подменена "полностью белым цветом". А чтоб пригасить яркость белого, он перемаргивается с чёрным фоном, режим стробоскопа.

К тому-ж были ппроблемы с настройками CGA/EGA карт под монохромный монитор, от софтово-драйверных (поздние, "мышцастые" карточки) до аппаратно-джамперных (несколько вариантов монохрома выбираются джамперами на карточке, кури мануал).
Будет лучше, если заменишь моник на ч/б CGA модель, т.е. CGA с монохромной трубкой. Да, цветной ещё лучше, но уже с ч/б полутона будут отображаться правильно, в 16-ти тонах минимум, прям под досом. Под форточкой - 256 тонов серого, если верно помню.
Сейчас на форуме
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

ATauenis написал:
[q]
На мониторе изображение в любом из режимов занимает примерно 2/3 экрана, можно ли развернуть его на весь экран? Подстроечниками удаётся вытянуть размер по вертикали за пределы экрана, но по горизонтали размер стоит на максимуме и все равно не достаёт до краёв.
[/q]
Возможно, это штатный/усталостный функционал самого моника. Можно попробовать "паченыть", если разбираешься в схематике моников, но стоит-ли овчина выделки? На те-ж деньги можно купить новый смартфон (простенькую модель) или подержанный современный моник...

ATauenis написал:
[q]
При попытке запуска программ
[/q]
Вероятно, программы сами не рассчитаны на работу с монохромным моником/MDA режимом видяхи.
Выполняют некую инструкцию вывода цветного пикселя и оттого вываливаются в VOID. Заметь, многие проги работают с видеокартой напрямую, им пофиг на драйвера и прочие настройки доса... Объяснить таким прогам, каков моник им нужен - не всегда возможно без запуска самой проги, а она на запуске-то и виснет. Замкнутый круг.

PS. Видяха, возможно, работает в режиме "эмуляции Геркулеса", этот режим ещё менее совместим с дос-программами.
Сейчас на форуме
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Fe-Restorator написал:
[q]
У моника есть только ДВА цвета: зелёный и чёрный
[/q]
Если в BITMAP вьювере открыть просмотр палитры, видно четыре цвета, чёрный, белый, серый и мигающий. В текстовых программах доступно три цвета - чёрный, зелёный (обычный) и ярко-зелёный. Это вполне совпадает с двухсигнальным кодированием цвета (6 pin Intensity + 7 pin Mono Video). Вполне возможно, что промежуточное значение 6 пина карта выдавать не умеет, вместо этого выдаёт мигание. Значит, это нормально.

Но всё же интересно, можно ли заставить Лексикон работать в режиме 640х350х3 цвета? При запуске без ключа или с ключом /AE на экране виден только курсор, перемещающийся вслед за управлением, можно "на ощупь" выйти. С ключом /AM всё работает, но не видно форматирования текста (текстовый режим как-никак).
Babasha
Advanced Member


Откуда: Донецк (Украина)
Всего сообщений: 532
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 авг. 2006
Монитор видимо работает не в MDA, а в Hercules режиме - там как-раз 2 цвета + яркость. Соответсвенно и софтины нужно запускать или искать работающие в Hercules.
das
Advanced Member


Откуда: МО и Москва
Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2015
Fe-Restorator прав, если софт специально не рассчитан или не настроен на монохром, то ничего толкового на экране мы не увидим. И такого софта довольно таки много. И Babasha прав, в Hercules, помнится, всё еще хуже.

Кстати, Лексиконом, никак не получалось попользоваться на монохромном ЖК-мониторе CGA 286-го лэптопа, из за нечитаемой картинки. Вероятно, нужно искать другой текстовый редактор, несмотря на то, что данный ЖК монитор какие то полутона пытается изобразить.

Что касается незаполненных краев изображения - это обычное состояние очень многих мониторов в те времена. Без вмешательства в внутренние настройки монитора этого не поправить, иногда картинку удавалось расширить, иногда только с сильными искажениями геометрии, иногда совсем нет. В советском Электроника МС6105 приходилось магниты ОС долго крутить, что бы более менее равномерно расширить растр.

Есть схожий монитор, с аналогичным разъемом, есть схожие, но попроще, видеокарты, есть ХТ и 286 под рукой. Но до них "руки дойдут", вероятно, совсем не скоро. ATauenis, ежели Вам интересно, могу ускорить этот процесс, сравним результаты.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Режим геркулес не работает. Поговорил с прежним хозяином компа, Лексикон действительно работал только в текстовом режиме. Размер изображения тоже всегда был такой. Так что получается, что всё работает как должно.

das, завтра я компьютер отправлю на хранение, и что либо делать с ним смогу в основном только по выходным, поэтому не торопитесь. Если интересно поэксперементировать, есть ещё один глюк у моей видеокарты: часть русификаторов (RK, BABA EGA, ещё какие-то, не помню) при загрузке намертво вешают систему. Более-менее неплохо подошли EGR и VGR, но они при включении русской раскладки тоже гасят экран и намертво вешают систему. Русификация клавиатуры в целом нужна только под Лексиконом и виндой, где есть свои работающие русификаторы (в Лексиконе это кл. F9, в винде ParaWin) , поэтому это особо не мешает. Кейрус пока не пробовал. Мне интересно, есть ли такой глюк у других EGA видеокарт?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

ATauenis написал:
[q]
Мне интересно, есть ли такой глюк у других EGA видеокарт?
[/q]
Самого глюка нет как такового. Дело в размере фонта, он у CGA, EGA и VGA разный по размеру. Нужно заранее настраивать сам русификатор, подгружать фонт, а тут ещё проблемы с режимами работы с монохромным монитором... Если русификатор в качестве индикатора включает "рамку вокруг экрана", то монохромный моник погаснуть может запросто.

Лексикон работает в графическом режиме, оттого и имеет русификацию, ибо отображает не фонты а спрайты символов. Тем-же макаром работает и винда. Остальное - текстом, на пиндосском с кракозябрами.

Были настраиваемые русификаторы rkega, rkey, cyrillic и ещё пару подобных им. В ини-шнике прописываются настройки, подгрузка фонтов, и т.п. Или руссификатор попросту пересобирается из сорцов, под конкретную видяху. Возможно, они помогут.
Так-же ведёт себя и keyrus, токма бери полный установочный пакет кейруса и заранее его настраивай на монохром и на подгрузку фонтов.
Сейчас на форуме
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Понятно. Интересная штука - EGA в монохромном режиме. Буду пробовать разные русификаторы.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

ATauenis написал:
[q]
Интересная штука - EGA в монохромном режиме
[/q]
Мазохизм. Часто - садо~
:cool:
Отыщи настоящий EGA моник - с цветом намного веселее!
На салтыковке или в развалах Г на митинке... Ззеся на форуме мож у кого ессь... Мож ещё где, за всем не уследишь.

Или сразу VGA карточку внутрь, рубильник в 8-битный режим и бегом в магаз за новой ЖК-панелью "а в попугаях она ширше"... ;)

PS.
Типовые размеры фонтов:
CGA=8x8
EGA=8x12
VGA=8x16
HERC=8x14
если верно помню, и фонты 8х14 редко шли в комплекте с русификатором, ибо редко востребовались. Чаще их рисовали вручную и оформляли в фонт-сет либо прошивали сразу в ПЗУ видяхи.



ATauenis написал:
[q]
Режим геркулес не работает. Поговорил с прежним хозяином компа
[/q]
EGA карту(не каждую) можно заставить работать в режимах: EGA, EGA with 4 colors (он-же "ёгацэга"), CGA, CGA mono, MDA, Hercules, Hercules HI-Res.
Задаётся джампами на карте, кури мануал.
Отчего зависит выбор конкретно реализованного в твоём компе режима работы - я не знаю, может моник не умеет большего, а может ТХ обоих намеренно загрубили до "геркулеса".
Однозначно не стал-бы доверять словам "кого-то со стороны", хотя-бы пока не проверил-б сам установки джампов и не почитал-бы даташиты на видяху и на моник. Возможно, из всех частот развёртки, понимаемых моником, подходят только таковые от "герукулесовского" режима работы видяхи. И это единственная причина...
Сейчас на форуме
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
Чёт я потерял нить... Если моник и видяха MDA о каком графическом режиме мы говорим? У MDA он вообще разве был?
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти.

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1130
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2015
[q]
У MDA он вообще разве был?
[/q]
Нет.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Fe-Restorator написал:
[q]
Отыщи настоящий EGA моник - с цветом намного веселее!
На салтыковке или в развалах Г на митинке... Ззеся на форуме мож у кого ессь... Мож ещё где, за всем не уследишь.

Или сразу VGA карточку внутрь
[/q]
VGA я уже ставил, не интересно. На 286-10 с 640 КБ памяти и MFM винтом на 20 метров куда органичнее смотрится EGA, причём именно с таким монитором выглядит очень впечатляюще. Нормальный монитор поищу, но этот очень подходит к "промышленному" виду компа. Хотелось бы оставить.


Fe-Restorator написал:
[q]
EGA карту(не каждую) можно заставить работать в режимах: EGA, EGA with 4 colors (он-же "ёгацэга"), CGA, CGA mono, MDA, Hercules, Hercules HI-Res.
Задаётся джампами на карте, кури мануал.
Отчего зависит выбор конкретно реализованного в твоём компе режима работы - я не знаю, может моник не умеет большего, а может ТХ обоих намеренно загрубили до "геркулеса".
Однозначно не стал-бы доверять словам "кого-то со стороны", хотя-бы пока не проверил-б сам установки джампов и не почитал-бы даташиты на видяху и на моник. Возможно, из всех частот развёртки, понимаемых моником, подходят только таковые от "герукулесовского" режима работы видяхи. И это единственная причина...
[/q]
Ссылку на мануал я выкладывал, согласно нему сия карта есть стандартная EGA. Все положения перемычек документированы, Геркулесом тут и не пахнет.
Прежнего хозяина компа я спрашивал потому, что он хорошо помнит как работал за ним. Лексикон в графическом режиме точно НЕ запускался. Если его ставили толковые люди, то при наличии такой возможности они бы точно сделали работающим графический режим.

Fasterpast, видяха EGA, монитор MDA.
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
ATauenis ну так оставьте её в MDA режиме и пущай работает спокойно или вы хотите из монитора выжать неподдерживаемые режимы?
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Вопросы по EGA видеокарте Addonics VCA-321
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS