Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   "универсальные" 5,25 дисководы
RSS

"универсальные" 5,25 дисководы

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Нет.
360кб - это 9 секторов на дорожке, 1,2Мб - это 15 секторов.
Именно эти значения ожидает "увидеть" флоп.
А 800Кб - это 10 секторов. Так что, даже 0ю дорожку флоп не прочитает.
Это если формат 720Кб, тогда нулевая дорожка читается корректно.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
sanders
спасибо за просвещение
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
sanders написал:
[q]
Это если формат 720Кб, тогда нулевая дорожка читается корректно.
[/q]
Да, точно. Проверил - у меня эти дискеты как раз на 720 кб.
das
Advanced Member


Откуда: МО и Москва
Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2015
Он их читает?

Для разных форматов еще и скорость вращения диска разная, 360к - 300 об.мин, 1.2Мб - 360 об.мин.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Дисководы на 1,2МБ умеют переключать скорость вращения при работе с 360КБ и 1,2МБ дискетами.
А еще дисководы на 1,2Мб делятся на два типа:
а) без перемычки режима dual density. Они сами определяют какой тип дискеты вставлен - на 360 или на 1,2 и сами выбирают скорость вращения. Драйвер Pu_1700 расширяет их возможности для нестандартных форматов. Они не годятся для контроллеров не-IBM PC и не годятся для PC ХТ;
б) с перемычкой режима dual density. В этом режиме флоп начинает принудительно работать "на 360/720Кб". Такой режим обязателен для не-IBM PC контроллеров: Спектрумы, БК-шки, Поиск-и, Агаты и, кстати, IBM PC XT. В IBM PC AT в этом режиме флоп задается, как 360Кб, но тем не менее понимает работу с 80ю дорожками, т.е. 720Кб, а с драйвером Pu_1700 - до 840Кб. Для ХТ следует помнить только, что в этом режиме флоп загрузится с стандартной дискеты 360КБ, но созданная на нем системная дискета на 360КБ будет читаться на таких же флопах, но не настоящем 360-КБ-ном флопе из-за узкой ширины дорожки (40-дорожеченый флоп с более широкой дорожкой будет при чтении захватывать мусор, если дискета отформатирована на 80-дорожечном флопе). Для IBM PC AT эту перемычку или их может быть две - лучше не трогать и оставлять в положении normal (fixed) density.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

jugandar написал:
[q]
Я этот шинон ещё ни разу не запускал. недавно тока поставил. (прошлый дисковод 5,25 - продал а теперь установил шинон). Все дискеты формата 5,25 что у меня есть - не видятся на нем. может у него в настройках перемычек чё то не так установлено? или мне в биосе выставить его на 360 кБ?
[/q]
Прежде, чем чего-то читать со старых дискет, нужно убедиться в рабочести привода вообще. Понадобится чистая дискета на 1.2М, на коюю нужно сперва что-либо записать на тестируемом приводе и считать записанное. Затем отформатить дискету на тестируемом приводе, записать её под завязку и прочесть всё на другом, рабочем приводе (проверка юстировки по всей площади дискеты).

Если сего не сделать, не выявить неисправность привода, будешь долго тиранить форум "у меня дискеты не читаются ни с каким драйвером, поможите написать собственный".
Сейчас на форуме
albr
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1006
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 апр. 2015
Fe-Restorator написал:
[q]
Прежде, чем чего-то читать со старых дискет, нужно убедиться в рабочести привода вообще
[/q]
+1 :)


sanders написал:
[q]
созданная на нем системная дискета на 360КБ будет читаться на таких же флопах
[/q]
Об этой проблеме я узнал только здесь, на форуме и в полной мере осознал её физическую суть. Но: я беру DS-DD дискету, форматирую её на AT с 1.2Mb дисководом format b: /f:360, делаю на неё sys b: и потом XT с неё успешно загружается. Что я делаю не так? Или ключевой момент - дискета DS-DD?
das
Advanced Member


Откуда: МО и Москва
Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2015
Всё так!

DD DS - это и есть 360К (по дефолту). Можно раздуть ее до 800К, с лишним, с драйвером 800 или PU1700, но тогда система с нее перестанет загружаться.

Системная дискета 360К будет загружаться в ХТ, и в 1,2Мб приводе 286-го или выше.

В ХТ, имеющем специальный хитрый контроллер и флоповод 1,2Мб, будет загружаться и 360К, и 1,2Мб. В большинстве ХТ такого контроллера нет - потому только 360К.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

albr написал:
[q]
беру DS-DD дискету, форматирую её на AT с 1.2Mb дисководом format b: /f:360, делаю на неё sys b: и потом XT с неё успешно загружается. Что я делаю не так?
[/q]
Ключевой момент - дискета была предварительно ПОЛНОСТЬЮ размагничена или отформатирована на 360К на родном ей 360К приводе!
Иными словами, вся ширина "360К дорожки" затёрта неким "формат-паттерном", скорее всего это 00000000h. Привод 1,2М при такой команде не проводит физическую форматацию, а просто сравнивает имеющийся формат дискеты с заданным в команде и, может быть, проверяет целостность прежней разметки.
Чтобы отключить "верификацию формата перед форматированием", добавь к команде ключ "/U". После сего загрузка на ХТ уже "под вопросом", вполне может и не состояться. Ибо привод 1.2М прописывает только ПОЛОВИНУ ширины дорожки 360К привода... Остаток старой записи подмешается к новой и вся сия каша лихо "влезает" в головку 360К привода, тот "офигевает" и отказывается читать эту ересь.

Не забудь, что скорость вращения дискеты у каждого экземпляра флопопривода РАЗНАЯ, в пределах допуска +-20% от номинальной. Это означает, что на медленном приводе сектора на дискете будут чуть короче, на быстром - чуть длиннее, но точно НЕ СОВПАДУТ, если двумя приводами (физически) форматировать одну дискету.
Уточню: разметка 9-го сектора на дорожке у медленного привода расположится физически раньше, чем у быстрого, получится как в рассказе у Задорнова "два 9-тых вагона". :)
Разумеется, электроника приводов умеет подстраиваться под разметку дискеты, иначе - не было-бы совместимости, но она точно не умеет подстраиваться под ДВЕ разметки ОДНОВРЕМЕННО.

И вполне возможна ситуация, когда на половине ширины дорожки записана "1", а на соседней половине - "0". Привод 360К такого не поймёт, а привод 1.2М прочтёт только свою половину, с "1".
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Albr, тебя не поняли.
Если ты форматируешь дискету на 360 на приводе 1,2 и читаешь ее тоже на приводе 1,2 не важно в какос он режиме, то все ОК. Если второй привод на 360кб, то может не читаться, т.к. головка шире, захватывает шумы рядом с узкой дорожкой.
Размагничивание не при чем. Шумы присутствуют даже на размагниченном слое.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   "универсальные" 5,25 дисководы
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS