Полигон-2

На дискете написано DS DD. Это дискеты на 360Кб. Но качественные такие дискеты позволяли форматировать их до 840Кб, чаще - 800Кб.
Ваш дисковод позволяет читать/писать без драйвера только два формата: 360Кб и 1,2Мб.
Для чтения/записи формата 800Кб существует итальянский драйвер 800.com и советский - pu_1700.com. Последний - более универсальный. Он позволяет охватывать любые форматы в диапазоне 320-430Кб, 720-840Кб, 1,2-1,76Мб. Теоретически - больше, практически - примерно так.
Раз дискеты не прочитались, возможно они отформатированы на 800Кб. Попробуйте вставить в autoexec.bat вызов такого драйвера без всяких параметров, и доложите результат чтение этих дискет.

Дальше теория: 96TPI - это 96 треков на дюйм - поперечная плотность записи. На практике - это стандарт 80 дорожек. А продольную характеризует буквы DD (SD, QD, HD): SD - одинарная плотность, DD - двойная, QD (использовалась только в соц.странах) - четверная, HD - высокая.
Вторая пара букв DS (SS) - количество сторон записи. DD - две стороны, SS - одна.
Таким образом чаще всего встречаются:
SS SD - 90КБ, но на практике до 360КБ
DS SD - 180КБ, но до 400КБ
DS DD - 360КБ, но до 840КБ
DS QD - 720КБ, но до 840КБ
DS HD - 1,2Мб, но до 1,44Мб
Форматы выше 1,44Мб для дискет 5,25" практически не "жили".
В детали не вдавался, указал основное.

sanders написал:

[q]

Раз дискеты не прочитались, возможно они отформатированы на 800Кб.

[/q]

Вообще, нулевая дорожка всё равно должна читаться, так что, список файлов будет виден. Только прочитать эти файлы уже не получится. По крайней мере, у меня так, на разных компьютерах. А тут они вообще не читаются. Можно попробовать отформатировать дискету на нём, если не жалко.

sanders
спасибо за просвещение

Он их читает?

Для разных форматов еще и скорость вращения диска разная, 360к - 300 об.мин, 1.2Мб - 360 об.мин.

jugandar написал:

[q]

Я этот шинон ещё ни разу не запускал. недавно тока поставил. (прошлый дисковод 5,25 - продал а теперь установил шинон). Все дискеты формата 5,25 что у меня есть - не видятся на нем. может у него в настройках перемычек чё то не так установлено? или мне в биосе выставить его на 360 кБ?

[/q]

Прежде, чем чего-то читать со старых дискет, нужно убедиться в рабочести привода вообще. Понадобится чистая дискета на 1.2М, на коюю нужно сперва что-либо записать на тестируемом приводе и считать записанное. Затем отформатить дискету на тестируемом приводе, записать её под завязку и прочесть всё на другом, рабочем приводе (проверка юстировки по всей площади дискеты).

Если сего не сделать, не выявить неисправность привода, будешь долго тиранить форум "у меня дискеты не читаются ни с каким драйвером, поможите написать собственный".

Всё так!

DD DS - это и есть 360К (по дефолту). Можно раздуть ее до 800К, с лишним, с драйвером 800 или PU1700, но тогда система с нее перестанет загружаться.

Системная дискета 360К будет загружаться в ХТ, и в 1,2Мб приводе 286-го или выше.

В ХТ, имеющем специальный хитрый контроллер и флоповод 1,2Мб, будет загружаться и 360К, и 1,2Мб. В большинстве ХТ такого контроллера нет - потому только 360К.

Albr, тебя не поняли.
Если ты форматируешь дискету на 360 на приводе 1,2 и читаешь ее тоже на приводе 1,2 не важно в какос он режиме, то все ОК. Если второй привод на 360кб, то может не читаться, т.к. головка шире, захватывает шумы рядом с узкой дорожкой.
Размагничивание не при чем. Шумы присутствуют даже на размагниченном слое.

Отпишите в личку, у кого есть 100% рабочие проверенные драйвера pu_1700.com и 800.com и время, чтобы скинуть их на электронку

das написал:

[q]

А тут pu-1700, что, совсем неживые?

[/q]

Вот именно поэтому я и завис на "недолго".
Но все-таки нашел последнюю версию pu_1700. Там аж 8 или 10 программ под всевозможные действия с дискетами. Прочитал текстовую справку "создателя" этой программы - теперь вооружусь дрелью и сделаю из оставшихся у меня дискеток на 3,5' - размером ~ 2.88mB - по авторской технологии с помощью его классной программы. Как только прописал её включение в "автоэкзэках с конфигами" - красота. Сразу все дискетки прочитались и теперь другая проблемка - Файлы на них сжаты архиватором, в архивы и встроенный с нортоном, архиватор - отказывается их распаковывать, а pu_1700 - запросто показывает их содержимое. Я до конца ещё не разобрался с этой программой. В ближайшие дни буду изучать её возможности. У меня ещё гдето папка со всеми архиваторами с 90-х годов лежит - буду там искать
Ссылка на PU_1700 последней версии вот ТУТ

скаченная с олддоса версия PU1700 - у меня внесла глюки в комп. Глюки непонятные. разбирался весь прошлый вечер. А моя ссылка на прогу скачанную с другого, нормального сайта. оттуда качал несколько разных программ для ДОСа и все были нормальные.

Использовал драйвер PU_1700 со своих дискет, заброшенных в 1994 году и выкопанных из забытья год назад. Проблем не было, но не помню, какой он версии.

VMax, перемычки на флопоприводе - эт не самое главное!
На самом деле - это только ОДНА "костяшка" паззла, без сборки которого целиком не будет работать ВСЯ подсистема вывода на гибкие диски.

Бывают ДВА общеупотребительных паззла:
1) "на 360К"
Характерен для машин класса ХТ, НРС и ранних 286-х компов.
Нужны:
а) Биос, поддерживающий работу с флопами на 360К и менее (180, 90, ...)
б) Привод на "железные" 360К, с широкой рабочей головкой и соответственно - широкой дорожкой.
в) Контроллер-плата, отвечающая за подключение привода к шине ISA (8-битной). Контроллер ОБЯЗАН пропускать чрез себя все сигналы для работы в "режиме 360К".
г) Дискета, конфигурации DS/DD или меньших конфигураций.
Наличие ВСЕХ 4-х пунктов обязательно!


2) "на 1,2М"
Характерен для машин класса 286 и новее, приблизительно до пней-4.
Нужны:
а) Биос, поддерживающий работу с флопами на 1,2М и крупнее: 1.44, 1.67, 2.88, ...
б) Привод на "железные" 1,2М, с узкой рабочей головкой и соответственно - узкой дорожкой.
в) Контроллер-плата, отвечающая за подключение привода к шине ISA (8-ми или 16-ти битной). Контроллер ОБЯЗАН пропускать чрез себя все сигналы для работы в "режиме 1,2М".
г) Дискета, конфигурации DS/HD или меньших конфигураций.
Наличие ВСЕХ 4-х пунктов обязательно!


Далее идут "карты-джокеры": драйвера по типу 800.com, аппаратные контроллеры приводов на нестандартные объёмы/конфигурации, автокопировщики, аппаратные дамперы, эмуляторы и прочее. Джокеры - всегда отдельный класс флопопринадлежностей, вносящих огромную путаницу в картину, особенно для новичков. Главное - сразу их отделить и отставить, помня, что они ВТОРОСТЕПЕННЫ.


Теперь про различия в пазлах и подводные камни.
1) Контроллер дискет НЕ ОБЯЗАН аппаратно поддерживать абсолютно все форматы и режимы работы. Например, контроллер на 360К может аппаратно поддерживать только 360К и 180К, и всё! Эт его "стандартный" функционал. Другой контроллер "на 360К" аппаратно умеет ещё и 720К, помимо вышеперечисленного, но сие никак не проявляется на машинах класса ХТ, ибо их биос не умеет 720К.
Контроллер "на 1,2М" может аппаратно не уметь 360К и менее, такие модели тоже встречались.

2) Подпрограммы флопо-системы в биосе компа могут не иметь поддержки каких-либо форматов: Нет 720К и 1,2М для ХТ или нет 360К для ~ пень-4.

3) Сам флопопривод может быть аппаратно залочен на определённый объём дискеты. Или он может быть переконфигурируем на другой объём, теми-же джамперами.
В первом случае - нужно следить, чтобы залоченные характеристики привода точно соответствовали требуемым для данного паззла, во втором случае - вручную изменить конфигурацию привода на соответствие требованиям паззла.
Следует помнить про ширину головок/дорожек, тут может теряться способность к загрузке и ко чтению вообще.

4) Конфигурация дискеты, хоть и может подсказать приводу режим пользования, но далеко не всякий привод согласится работать с такой дискетой. В относительно современном приводе не реализовано распознавание SS/SD, например.
Джокеры типа "800ком" иногда сглаживают проблему, но не устраняют её полностью.

Внесу свои пять копеек:

Fe-Restorator написал:

[q]

Наличие ВСЕХ 4-х пунктов обязательно!

[/q]

Дискета HD в дисководе SD/DD и дискета SD/DD в дисководе HD обычно всё-таки форматируются (проделывал это неоднократно, случайно или специально), но как правило - с кучей ошибок, хотя бывают исключения. Так что четвертый пункт всё-таки желателен, но не обязателен. К слову, дискета SS/SD в дисководе DS/DD форматируется ВСЕГДА - магнитные свойства у них одинаковы и вторая сторона на диск тоже всегда нанесена.

Fe-Restorator написал:

[q]

1) Контроллер дискет НЕ ОБЯЗАН аппаратно поддерживать абсолютно все форматы и режимы работы. Например, контроллер на 360К может аппаратно поддерживать только 360К и 180К, и всё! Эт его "стандартный" функционал. Другой контроллер "на 360К" аппаратно умеет ещё и 720К, помимо вышеперечисленного, но сие никак не проявляется на машинах класса ХТ, ибо их биос не умеет 720К.

[/q]

ЛЮБОЙ контроллер, умеющий дискеты на 360к (40 дорожек), будет работать с дисководом двойной плотности на 80 дорожек - никакого ограничения на их количество в нем не заложено. А вот большинство биосов таки не умеет в такой формат, да.

Fe-Restorator написал:

[q]

3) Сам флопопривод может быть аппаратно залочен на определённый объём дискеты. Или он может быть переконфигурируем на другой объём, теми-же джамперами.

[/q]

Перемычек, как правило, ТРИ. Одна (самая важная) переключает скорость вращения шпинделя - 360/300 об/мин. (ее работу можно проконтролировать на слух, переключая на ходу при вставленной дискете), другая - ток записи, третья (ее может и не быть) - одинарный/двойной шаг головки. Если ее нет, переключить 1.2М дисковод на 360к не получится - только на 720к. Остальные перемычки переключают назначение сигналов смены диска и выборки дисковода - их назначение различается у дисководов IBM PC и у стандартного интерфейса Shugart. В любом случае, подбирать их назначение, не имея 100% рабочего компа с эталонным дисководом и дискетами - занятие муторное.

Fe-Restorator написал:

[q]

4) Конфигурация дискеты, хоть и может подсказать приводу режим пользования, но далеко не всякий привод согласится работать с такой дискетой. В относительно современном приводе не реализовано распознавание SS/SD, например.

[/q]

5.25" приводы, в отличие от 3.5", не имеют никаких средств для распознавания типа вставленной в него дискеты.

sanders написал:

[q]

а) без перемычки режима dual density. Они сами определяют какой тип дискеты вставлен - на 360 или на 1,2 и сами выбирают скорость вращения.

[/q]

Скорость вращения остается постоянной - это контроллер программно переключается на скорость чтения 300 кбит/с.

А еще советский дисковод двойной плотности можно заставить работать на IBM PC, выставив его в биосе как 3.5"/720к. Будут проблемы только с определением смены диска.

Вообще, мне кажется, пора уже FAQ по дисководам и дискетам заводить, а то для народа эта технология плавно из разряда "старьё" перетекла в разряд "ретро". И добавлять туда назначение перемычек на разные модели дисководов.

KALDYH написал:

[q]

Дискета HD в дисководе SD/DD и дискета SD/DD в дисководе HD обычно всё-таки форматируются (проделывал это неоднократно, случайно или специально), но как правило - с кучей ошибок, хотя бывают исключения. Так что четвертый пункт всё-таки желателен, но не обязателен. К слову, дискета SS/SD в дисководе DS/DD форматируется ВСЕГДА - магнитные свойства у них одинаковы и вторая сторона на диск тоже всегда нанесена.

[/q]

Как обычно, ты ровным счётом ничего не понял. Углубился в частности и забыл про основу, принцип действия.
Четвёртый пункт ОБЯЗАТЕЛЕН, ибо без него получится совершенно иной паззл, другая задача, не имеющая ничего общего с приведённой в пример!
Вот, прям чую: не поймёшь ты сиих мудрых слов. Снова скатишься в пустой трёп...


KALDYH написал:

[q]

ЛЮБОЙ контроллер, умеющий дискеты на 360к (40 дорожек), будет работать с дисководом двойной плотности на 80 дорожек - никакого ограничения на их количество в нем не заложено. А вот большинство биосов таки не умеет в такой формат, да.

[/q]

Нет, не любой. Большинство, да, но НЕ ЛЮБОЙ! Контроллеры встречаются и аппаратные, в чип коих зашит ограниченный набор режимов работы. Попытка любыми программными средствами заставить такой контроллер работать с 80-дорожечным (или, в обратной ситуации, с 40-дорожечным) приводом провалится с треском.


KALDYH написал:

[q]

5.25" приводы, в отличие от 3.5", не имеют никаких средств для распознавания типа вставленной в него дискеты.

[/q]

Принято так считать. Однако, некоторые привода могут сие отследить по показаниям датчика "опускание голов на поверхность". Из-за кольца на DS/DD дискетах датчик "перекрывается" не полностью, его показания немного меняются. Советские привода не пользовались этим, а других здесь никто не чинил.


Остальные поправки вполне справедливы.

HD-дисководы (по крайней мере те, что мне встречались) без каких-либо проблем читают, пишут и форматируют в DS/DD форматы, DS/DD дискеты. И, кстати, шум издают разный при работе с DS/DD и HD дискетами. Т.е. какая-то распознавалка типа дискеты у них есть.

VMax написал:

[q]

Конкретно модель дисковода NEC FD1155C

[/q]

http://zxbyte.ru/fdd_nec_fd1155c.htm. Судя по этому мануалу, перемычки:
DRIVE - B
USE - 2
DCG - 2
MON - 1
HDE - 1
DEN - 2

VMax написал:

[q]

Скорость вращения-то у DD и HD дискет разная? Равно как и скорость обмена по интерфейсу.

[/q]

При скорости вращения 360 об/мин общение происходит на скорости 300 кбит/с, при скорости вращения 300 об/мин - битрейт 250 кбит/с. Плотность записи при этом получается как раз одинаковая.

В SCSI стандарте есть раздел, описывающий стандарт для контроллеров гибких дисков, так там пины 1, 2, 4 и 34 имеют по 8 переназначаемых функций, каждая в двух полярностях.
Раздел 9.3.3.2 стандарта X3T9.2