Полигон-2

ничего себе, ни разу такое не встречал. Чтобы кондеры сами по себе пухли и лопались от хранения ...

Подобная пакость стала причиной смерти не одного десятка "кирпичей" максторов 760х, применявшихся в Беста. Электролит со временем просачивался и съедал плату диска в нераспечатанной упаковке... Несколько штук удалось спасти, но малую часть, остальное было выкинуто в 2011м году при закрытии конторы, где я работал.

p.s. Вот марку не помню, они были ярко-зелёные. Диски же с тёмно-синими бачками успешно пережили более чем 15-летнее хранение.

Какой тип конденсаторов?

CapXon подпольный

Конденсаторы с маркировкой CapXon. Скорее всего действительно подпольный.

Самое прикольное, что есть вздутые кондеры, у которых насечка еще не лопнула.
Если нажать ногтем получается звук "псссс.." как у просроченых консервов

[q]

Xalveyn написал:

[q]

CapXon подпольный

[/q]

CrapXon

[/q]

Я о высоком - Sanyo... А Вы даже авторство цитаты не верифицируете.

Алюминиум из переработки. С кучей примесей. =) Традиционное китайское какчество.

[q]

а мы тут с Борисом обсуждали как бп для потомков сохранить

[/q]

Заменить алюминиевые электролит. к-ры на танталовые. Которые все скупили "металлисты".

у меня такие жы были... покупал в микронике, производителя не помню, выкинул...

[q]

Подобные массовые фокусы у других производителей техники почему-то не наблюдались.

[/q]

...особенно, с фосфоросодержащим флюсом на PCB HDD Fujitsu и Seagate...

skoroxod написал:

[q]

А пока будем выбирать из нехудших электролитов.

[/q]

Как оказалось отечественные К50 с 90-х сохранили неплохие хар-ки. Вот тема, но как всегда не хватает сил на последний рывок (выложить итоговые резалты)

Xalveyn, извинения просим. Не пойму вообще почему имя ваше влезло в цитату. Поправил.

Rio444 Может у вас настоящие CapXon. Я склонен полагать, что мне попался фейк, подделывают из за популярности.

Да не маркировку надо сравнивать, а покупать в сертифицированных МО магазинах-складах типа Аниона ( ну и еще несколько есть, для тех, кто пользуется Гуглем ).
Единственный минус таких магазинов - есть порог суммы покупки ( от 500 руб в Анионе ) , и не все решаются высылать почтой.

Если аппарат, куда будут установлены загадочные бачки особо ценный - целесообразно провести испытания бачков, несколько шт. при критических параметрах несколько недель - так поступают на сборке реально надежного железа с "5" приемкой.
Да, это весьма хлопотно и стремно - но зато через полгодика у Вас будет мешочек НАСТОЯЩИХ конденсаторов, а не найденных на помойке соседнего завода.

А если аппаратец вообще не предполагается починять в течении десятилетий - альтернативы К53-18 нет и не будет, даже если имеющимся конденсаторам уже 25 лет - они не стареют, но , может, их надо потренировать денек-другой - и в монтаж. Сдохнет много чего, но не К53-18. Кстати, они совсем не дешовые, примерно на пару порядков дороже китайси.

Rio444 написал:

[q]

MM написал:

[q]

Да не маркировку надо сравнивать, а покупать в сертифицированных МО магазинах-складах типа Аниона

[/q]

Нет у нас, замкадышей, такого.

MM написал:

[q]

Кстати, они совсем не дешовые, примерно на пару порядков дороже китайси.

[/q]

Тогда они становятся дороже ремонтируемой платы.
Напомню, Вы сейчас на "Призраках". Как правило, форумчанам такие конденсаторы нужны для ремонта старых материнок и видеокарт.

[/q]

1. В Гугле забанили ?
Есть несколько магазинов-складов - заходим и смотрим на сертификаты Министерства Обороны РФ. Ели нет их - значит, магазин продает гавно с ближайшей свалки, без вариантов ( и имеет не менее 1000% прибыли ).
2. И даже на "Призраках" есть трезвые господа, которым не только для феерверков нужны конденсаторы.

CodeMaster написал:

[q]

MM написал:

[q]

И даже на "Призраках" есть трезвые господа, которым не только для феерверков нужны конденсаторы.

[/q]

Тогда, я думаю, они в курсе и сертификатов и пр.

[/q]

Дело вообще очень тонкое - покупка ответственных компонентов в Хороших ( почти проверенных ) магазинах-складах.
Если сроки темы не очень большие - приходиться выписывать с нескольких магазинов идентичные ( по прайсу ) компоненты, либо ехать лично отбирать "китайся-совок". Не буду здесь хулить некотрые популярные магазины - у всех есть свои "вопросы".
Например, самый распостраненнейший наворот манагеров магазинов - выдавать алюминиевые непонятного устройства конденсаторы " К10-17 " за совок К10-17-1в, К10-17-2в с приличным содержанием материальных ценностей и крайне продолжительным сроком эксплуатации ( фактически - до 50 лет и более ).
Если совсем кратко - на импорте указана только емкость с к-вом нулей, а в совке - еще и группа ТКЕ, и емкость обозначена по-другому ( пикофарады-нанофарады-микрофарады ). Если дело идет о надежной аппаратуре - приходится делать и анализ содержания драгметаллов - что бы потом не стать крайним в вопросе "о космосе".

Приведу один интересный случай - из истории покорения космоса. Ссылок с именами и наименованиями контор - не просите, они еще живы.
Поручили господам из КБ разработать сложную БЦВМ с очень большими ( по моим оценкам ) возможностями. Вроде как сделали процессорную часть, с ПЗУ почти что решили вопрос ( ПЗУ для космоса - это отдельная плата размера А5 ), появился вопрос с ОЗУ - думали поначалу поставить даже СИММ-72 с ЕЦЦ и выборкой "2 годных из 3 возможных", но все-таки не решились ( и очень хорошо сделали ). Посмотрели-посмотрели господа "Конструкторы" на прайсы из USA на СОЗУ - и решили таки похитрить. Поскольку стоимость 1 шт. СОЗУ 8 кбайт сопоставима с автомобилем, а надо их было - 1 метр, решили "хитрить". Купили на Тайване обычное СОЗУ с хорошими температурными параметрами и сделали ему ЕЦЦ и резервирование "2 годных из 3 возможных". Для надежности закрыли в свинцовый экран. Испытывать, разумеется, не стали - т.к. вояки заявили только "5" приемку с расширенными температурами. И сертификатов испытаний "на факторы" не потребовали ( они только для "9" приемки нужны - "боевой космос" ).
В обсчем, испытали КА с БЦВМ на холод и жару, низкое и высокое бортовое напряжение - усё отлично.
Запустили КА. КА добирался до цели довольно долго, и проверки по пути не проводили. Спустя некоторое время аппарат включили - и тут настал настоящий ужас - максимальное ОЗУ сократилось до 16, а потом и 8 кбайт - и это самый хороший из 3 шт. БЦВМ результат. В обсчем, кое-кто прикупил таки себе новую иномарочку - а жители совка отдали на это по ~100 руб с каждого.
( До сих пор не пойму - а на хрена его было вообще запускать, если пенсионеры голодают ?! ).

alecv написал:

[q]

...MM Пишут, что космос свинцом не закрывают. Он хорошо помогает против нейтронного излучения, а против космических частиц - делает еще хуже. Только крупный техпроцесс, кремний на сапфире и резервирование, только хардкор.

[/q]

Для боевого космоса - и свинец, и сталь, и КНС, и избыточное резервирование.
К огромному сожалению грамотных господ, приходиться довольствоваться комплектацией разработки 1985-1990 г.
Более крутые ИС могут содержать "подарочки", и в "7" и "9" приемках не допустимы.

А для "пилы" типа марсианских хроник - там обыкновенный китайся, с якобы расширенным диапАносом температур.
*
На Радиокоте обсуждается "сбитие ракеты радиолучом", причем тролли заявляют, что "не может быть !" :
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=129413
Не хочу там кормить троллей, но вообще-то по Сноудену, изрядное к-во китайских СБИС ( и даже БИС ) содержат закладки, примерно так началось с 1995 г "закладывание", и разухабилось году так к ~2010 ( приблизительно не менее 70% коммерческих СБИС "заложены").
Закладки делятся на 2 группы :
1. Простой детектор некотрой волны миллиметрого диапазона, при наличии сигнала - временный отказ ИС.
2. Сложный детектор некотрой волны с анализом принимаемого кода - вплоть до подмены контента рагистров процессора и даже контента ОЗУ ( гуглим Сноудена ). Сложные закладки не применялись в 20-м веке.

На вооружении армии США есть даже радиогранаты "лимонного типа", имеющие 1-й усиленный тип воздействия, вплоть до пережигания входных и выходных портов ЭВМ и даже сотовых телефонов, включая их антенный тракт.

По некотрым данным ( скажем так, по "слухам" ) , на орбите у США находятся геостационары с боевым поражающим моментом типа "радиолуч" с 2-м способом воздействия. Самое интересное, такой поражающий момент может действовать крайне избирательно на объект поражения - вплоть до того, что "черные ящики" борта будут писать "усё в порядке, "Прекрасная маркиза"", а на самом деле на БЦВМ "полный останов".
Год запуска 1-го испытательного радиопоражающего спутника США ~2000 г, более подробных данных нет.
*
Еще по ссылке на Радиокот обсуждались "пассивные болванки - головки ЯО", которые якобы пролетают по баллистической орбите.
Это, наверное, из разряда "для блондинок". И пролетают они, очевидно, в местность под названием "Х.З" ( Икс Три ).
На самом деле корректоры траектории на советских головках ставили по крайней мере с начала 1970 г, с ориентацией по звездам и с гироскопами. БЦВМ - на микромодулях была, потом - на 133/134/530 сериях - к 1975 г.

MM, вопрос: возможно-ли нонче "сколоть" современный интель-процессор? Вместе с чипсетом и т.д., аккурат поправив схему и убрав из него закладки.

alecv написал:

[q]

Залез еще раз в "заветную коробочку". Обнаружил еще пару вздувшихся, но еще не лопнувших кондеров.

[/q]

Если они вздувшиеся, на фотографии этого не видно. Хорошо, в БПС6-1 не поставил такие, одни "джамиконы".

"Джамиконы" тоже разные бывают.
Те, что у меня - хуже CapXon-ов.

Кхм, а в моем свежекупленном FSP серии PNR-I кондеры как раз capxon стоят. Стоит ли менять?

Я (и не только я) останусь и утвержусь во мнении, что производителей настоящих японских электролитических к-ров осталось два. Это Sanyo и Murata. Желающие проверить свои, или чужие поделия из пивных банок, на долговечность, по степени отказов - велком в дискуссию.

alecv написал:

[q]

Мне намекают, что у меня был фальшивый CapXon, но мне что-то разницы в маркировке не разглядеть, за исключением "сеточки" на шрифте.

[/q]

ИМХО, "сеточка" означает другой способ нанесения маркировки.
Тот самый, при котором без особых затрат (не нужен новый штамп ) Вам могут нанести любую маркировку по Вашему желанию.))))
Одна смена - CapXon, другая - Jamicon, третья - Sanyo))))

Завидую тем, у кого еще есть какой-то выбор на каком-то радиорынке) У нас ни рынка, ни выбора) Рассыпухой на весь город торгует один магазинчик, где из мелких объемов только Hitano, из крупных - Jamicon. Качество... разное

У самого кондеры активно тратятся в т.ч. при восстановлении старых матерей. Давече вот психанул и закупился в Китае танталовыми. Сейчас вот сижу и думаю - нафига мне три сотни 10uf 25v?

Rio444 написал:

[q]

Там обычно стоят обыкновенные электролиты 10х16V. Многие уже почти негодные.

[/q]

Та же фигня. Но танталовые очень не любят, когда вольтаж зашкаливает. А вольтаж родных электролитов обычно колеблется от 6,3 до 25V. Вообще стараюсь параметры соблюдать, но у танталовых низкий ток утечки, поэтому и набрал 25V в качестве универсального варианта.

Хм, странно. Мюрата не делает электролитические алюминиевые вообще.
Xalveyn, а какой фирмы конденсаторы вы бы посоветовали именно электролитов алюминиевых, большой емкости и напряжения? EPCOS не предлагать, у нас его огромное количество подделок.

Это много раз обсуждалось на зарубежных форумах. Итак. Японские:

Rubycon
United Chemi-Con (or Nippon Chemi-Con)
Nichicon
Sanyo/Suncon
Panasonic
Hitachi
FPCAP or Functional Polymer Capacitor (ex-Fujitsu caps segment, which was bought by Nichicon)
ELNA

Американские и европейские:

Cornell Dubilier (USA)
Illinois Capacitor (Currently owned my Cornell Dubilier)
Kemet Corporation (USA)
Vishay (USA)
Würth Elektronik (Germany)

[q]

Хм, странно. Мюрата не делает электролитические алюминиевые вообще.

[/q]

Неужели?

http://www.murata.com/~/media/...x?la=en-gb

Перебрал сегодня свой "интернетный" комп. Десяток электоролитов и два вентилятора - в помойку.
Машина - старинная AMD 939. Стала виснуть раз в полчаса. "Большие" электролиты менял 3 года назад,
еще целые. Пришло время маленьких. В духе "экономной экономики" поставил всякое б/у оттестировав конечно.

К вопросу о дерьмовых твёрдотельных конденсаторах:


Видеокарта GF7900GS, брал когда-то здесь...

Твердотельные с насечками не делают. Да и не будет их на такой видеокарте в таких количествах.
Мелкие на небольшое напряжение (~2,5В) ещё могут стоять на питании GPU

Denkixot, да бывали. И эти могут быть живыми, Катион умел делать электролиты (правда, типа К50-35, остальные уже как повезёт)

Denkixot написал:

[q]

А то, как ни крути- почти 30 лет электролитическим кондюкам это ВАХ! (Хоть и с военприёмкой).

[/q]

Катионовские К50-35 пока мне абсолютно все попадались рабочие. Есть даже 2 телевизора Электроника-409Д, работающие целиком на них (кроме 1 конденсатора, заменённого на импортный при поиске пропадающего глюка, как оказалось зря, и тот К50-35 отправился в ящик с рабочими). Другие типы, даже от Катиона, это лотерея. Выкинул несколько К50-16 от Катиона с ВП. А К50-35 вообще оказались достаточно надёжными конденсаторами, независимо от производителя. Многие работают до сих пор, хотя, один бабахнул прямо при мне.