Полигон-2

Ну есть у меня такой (почти такой, вместо сборки - куча отдельных резисторов).
ПЗУ выпаивать не хочу. Но если будут платы новодела и вопрос будет только в ПЗУ - я напрягусь.
Как проверить рабочесть - не знаю.

dk_spb написал:

[q]

Как проверить рабочесть - не знаю.

[/q]

Ну без СМ5300.01 полностью проверить рабочесть сложно,
но предварительно, просто поставить в корзину, и проверить
наличие адреса 172520 на шине и открывается ли этот адрес.
(Так-же как и НМД контроллер)

На каком то этапе обсуждения реверса НМД мы говорили о возможности реверса НМЛ.
В принципе повторюсь, если это не прям как уж печёт, отдам в изготовление плату НМД, начну переводить в электронный вид
эту схему. Трассировка уже дело такое. Этим пусть комп занимается. Другое дело, чего ты думаешь что это именно "стандартный контроллер"?
Он практически не отличается от твоего. Ну другая ревизия платы, чтоб поставить подешевевшие к тому времени РФ вместо РТ.
Прога то наверняка та же.

andyTh написал:

[q]

Другое дело, чего ты думаешь что это именно "стандартный контроллер"?
Он практически не отличается от твоего. Ну другая ревизия платы, чтоб поставить подешевевшие к тому времени РФ вместо РТ.
Прога то наверняка та же.

[/q]

В документации этого контроллера используются адреса стандартного контроллера,
схема расположения элементов и сами элементы в документации соответствуют
фото контроллера.

Короче говоря, если не сильно чешется, сделаю.
Сижу в командировке типа. И сидеть тут ещё долго.
Но после НМД...
Но сроки обозримые

Ну... У нас есть одно обещание срисовать схему и одно обещание слить дампы при виде печатной платы.
Шансы неплохие.

Andrey_Ak написал:

[q]

STN1847 У Фролова нет.

[/q]

А он такое и не собирает.
А у меня - есть.
У тебя ЕС1831 не завалялась? СМ1800? Истры 4816? Ну что-нибудь интересное.
А 1847 я на молотке купил с монитором за 5тр при полном отсутствии других желающих.
А вообще с этим лучше в ЛС.

Я же тебе говорю, что когда продавали на молотке - он сказал что ему не надо.
А в дар и он и я (да думаю и ты) всё берем- пригодится для обменов.

все мы берем... ))))

borisfox написал:

[q]

А на современной элементной базе не хотите сверстать?
Заодно сделать поддержку 22-разрядных адресов.

[/q]

Да хотя-бы 1:1 сделать...


borisfox написал:

[q]

На фотографии контроллер К02, альтернативный вариант, возможно, отраслевой чей-нибудь...
Есть дампы основных ПЗУ от И17ред2, но, по-моему, там ещё были какие-то мелкие, наподобие 556РТ4 (картинка мелковата, не могу рассмотреть). Схемы, к сожалению, нет.

[/q]

А есть хотя-бы фото И17? И ПЗУ можно на всякий случай...

ftp://ftp.fox.khv.ru/pub/E60/

Спасибо, забрал..

borisfox, А это ваш контроллер И17 ? Он рабочий?

borisfox написал:

[q]

Нет, это фото от одного из германских коллег, и ПЗУ тоже он считывал.

[/q]

Я так полагаю, он никак не захочет его выменять?

Ну просто на полочке держать тоже не интересно...

Если бы оно было в рабочем виде с НМЛ..

Может ему предложить в обмен какие-нибудь контроллеры, например НМД,
или еще что-то ценное...

borisfox написал:

[q]

Он у него в Электронике-60 в составе какого-то военного управляющего комплекса, оставшегося от Группы Советских Войск в Германии.
http://www.tiffe.de/Robotron/PDP-VAX/E60/
Сомневаюсь, что будет дерибанить.

[/q]

Шикарно... Забрал все фото себе.. ))

Думаю К02 у dk_spb выпросить легче, чем И17 в Германии..

Вот на мой рабочей плате:
http://tis.kz/large/MT-170002/IMG_1236.JPG
http://tis.kz/large/MT-170002/IMG_1234.JPG

адрес на шине 170002, но команды работы с контроллером аналогичны стандартному.

Вот что сказал тов. Form:
http://zx-pk.ru/showthread.php...post853900

"Получается, что взяли стандартный TM11 контроллер и между ним и шиной посадили некую прослойку вроде УКНЦшного ПП. Все, что в стандартном контроллере заносится в регистры устройства тут заносится в блок памяти, а адрес этого блока памяти пишется в единственный регистр новоиспеченного контроллера, отработав, контроллер думпит обратно регистры в этот блок памяти. Зачем так сделано - загадка - на мой взгляд это сложнее. Ну да ладно, может под "суперразработку" денег давали кому... "

Tronix написал:

[q]

2) Зачем вообще возится с лентами? Неужели SD или miniSD-карточки хуже? Лучше бы для нее контроллер запилить, на том же STM32 копеечном с сопутствующими размерами платы да и всех делов.

[/q]

Вся прелесть подобных машин, это в их периферии, это как раз перфоленты,
НМЛ ленты с магнитофонами по 40 кг, НМД диски на 5мб весом по 70кг.

Это коллекционирование, и желание иметь все что было тогда, в том виде,
в котором оно использовалось тогда, и чтоб все работало.

Лично меня не сильно волнует вопрос стандартного. Я не собираюсь использовать их в качестве единственного загрузочного устройства. А наличие драйвера, пусть и не стандартного даёт возможность нормально работать с девайсом. Загрузилась с дискетки и все дела :-)

Andrey_Ak написал:

[q]

Tronix написал:

[q]

2) Зачем вообще возится с лентами? Неужели SD или miniSD-карточки хуже? Лучше бы для нее контроллер запилить, на том же STM32 копеечном с сопутствующими размерами платы да и всех делов.

[/q]

Вся прелесть подобных машин, это в их периферии, это как раз перфоленты,
НМЛ ленты с магнитофонами по 40 кг, НМД диски на 5мб весом по 70кг.

Это коллекционирование, и желание иметь все что было тогда, в том виде,
в котором оно использовалось тогда, и чтоб все работало.

[/q]

ИМХО- ПЛИС и ОЭВМ типа "микроконтроллеры" уместны там, где их применение особо необходимо и их ничем нельзы заменить, и применение новодела имеет чрезвычайные и очень полезные свойства , например :
1. ПЛИС - процессор пин-то-пин совместимый с оригинальной БИС и имеющий на 1-2 порядка большее быстродействие, чем ретро-БИС
2. ПЛИС - контроллер дисплея с одновременным выводом на VGA и возможностью в несколько раз повысить быстродействие штатного ОЗУ.
3. Эмулятор нескольких ПЗУ вместо дефицитных родных, снятых с производства более 20 лет назад.
4. Добавление некотрого накопительного девайса на шину ретро-компа - по типу контроллера флеш-карточки, воспринимаемого ОС ретрокомпа как настоящая лента/диск. Здесь без ОЭВМ будет несколько проблематично, хотя всё возможно...
*
А вот области, где ПЛИС и ОЭВМ совсем неуместны :
1. Контроллер ретро-ЭВМ, где можно обойтись парой-тройкой десятков ЭКФ1533/1531.
2. Реплика существующего оригинального контроллера. Максимальное отступление - тип корпуса или серии ИС, но не функционал ИС.
*
На вопросы по типу "хватит занимаься конструированием из свалочного материала" - ответ :
Все вопросы и притом нахаляву решит эмулятор ретро-ЭВМ на ИБМ ЭВМ типа П-4 и выше.
Для большей крутизны такое дело можно даже разместить в пустом корпусе ретро-ЭВМ, и за отдельную немаленькую оплату оснастить родным интерфейсом , в т.ч. МПИ, с возможностью подключать ретро-платы контроллеров .

Электродиск в ДВК применялся, если М-ЭВМ ( МС1201.02 как правило ) использовалась в качестве сервера, например в КУВТ ( вместо КСМ, которую монтировали рядом с корзинкой, т.к. ей нужно только питание ) , или в реальном сложном ЧПУ - т.к. реальная надежность дисководов МС5305 - порядка 99% успешных чтений, а МС5311 - порядка 99.9 % успешных чтений, но в расчете не более 100 часов непрерывных операций с диском. Есть некотрые применения ЭВМ, когда процесс обмена с дисками шел практически непрерывно в режиме 24/7 - т.е. ни о каких дискетах речь не могла идти - они не обеспечивалили ни надежность, ни "моторесурс".
С винчестерами на ДВК дело получше, но не во всех конфах они были, и только после 1988 г. А в ДВК-2 с винтами было совсем туго...

Лично я занимался приделкой ЭД к КУВТам на ДВК-2-8 слотов и дисководами МС6022 - прогресс при применении ЭД был колоссальный, т.к. МС6022 - это чудовищное дерьмо, которое надо уничтожать всеми доступныи средствами - ИМХО.

вообще существуют ли или существовали электродиски объемом 5-10Мб?
который в системе был виден как диск,

и есть ли диски ПЗУ, на которые можно прошить ОС софт и все что нужно и можно было грузиться и использовать как диск только RO

Можно сделать новодел на СИММах ЭД - до 32 и более метров, в виде полуплаты. Драйвер RT-11 для такого дела будет несложный.
Можно даже с 555ВЖ1 замутить - автоматически выявлять сбои ДОЗУ ( не как в МС1201.03/04, где эта ИС для вредности установлена ).
Базовые СИММ - по 16 метров 72-пин. Если с контролем сохранности данных - то полезных 8 метров из 16 возможных.
*
А насчет ППЗУ - дисков - тоже можно что-либо изобразить, на базе современных флеш-ИС типа ДИП.
Можно и по-ортодоксальному установить УФ - ППЗУ 573РФ8 ( 27256 ) , даже с УФ лампадкой для сброса инфы.
*
А вот с флеш-карточками - сложнее, особенно если надо , что бы они еще и на ИБМ ЭВМ читались.

какие вообще програматоры позволяют считывать записывать советские ПЗУ всех сортов и видов?
пока что знаю что были стерх-007 и стерх-011, крот-рт и крот-рф.
эти програматоры изредка появляются в продаже, но обычно по космическим ценникам.
нр вот я так понял что стерхи не умеют 1801РР1 и 1801РЕ1/2

сейчас глянул инфу на их сайте, 007 и 011 умеют 1801RR1 Uerase=12,5 v\t\t1801RR1 Uerase=18,0 v

получается можно считать и 1801РЕ1/2 в теории,

[q]

их программа записи 1801РР1 не имеет допуска Заказчика

[/q]

так в быту это все же несущественно, важне чтоб можно было читать писать все эти РТ РЕ РФ РР

вообще какой из стерхов все же лучше? 7 или 11?

SL project написал:

[q]

какие вообще програматоры позволяют считывать записывать советские ПЗУ всех сортов и видов?
пока что знаю что были стерх-007 и стерх-011, крот-рт и крот-рф.
эти програматоры изредка появляются в продаже, но обычно по космическим ценникам.
нр вот я так понял что стерхи не умеют 1801РР1 и 1801РЕ1/2

[/q]

Только Стерхи.
Крот - очень ограничены.
РЕ1/2 - вообще масочные, программаторами не программируются.
Стерх 007 вообще свободно продается производителем (011- старая модель под COM порт)

dk_spb написал:

[q]

РЕ1/2 - вообще масочные, программаторами не программируются.

[/q]

но считать то их иногда надо, чтоб их содержимое куда то залить,
Я вот не думаю что получится найти живые 1801РЕ1/2 со всеми прошивками, но овт образы их видел в сети,

SL project написал:

[q]

Я вот не думаю что получится найти живые 1801РЕ1/2 со всеми прошивками

[/q]

Ну будете собирать - давайте меняться, у меня есть немножко дублей ;-)
http://fincoins.spb.ru/oldpc/re2/1801PE2.html

SL project написал:

[q]

чем не понравилось? заказывал прошивку их в РР1 или покупал родные РЕ2

[/q]

Со 182 стали глючить некоторые программки. С какими то игрушками начались проблемы и глючила нортоноподобная оболочка.
Название бы вспомнить...
С 337 появилась автозагрузка, но пропала возможность грузиться по HX.
Ну и окончательно она была заброшена после того как я приделал диск метров на 40 и инитилка КЖД начала вылетать в пульт.
Итого, включаем машину. Ждём автозагрузки, вылетаем в пульт. Грузимся вручную.
Теста памяти нет, НХ нет. Фтопку.

У продавца был Стерх. Покупал РР1 и просил зашить тото и сёто.
Прошивки давно есть в доступе. Для новодела просто порезать их на пару 2764.
Как кстати DEC и делал изначально.

Т34 у меня были 020. Лично мне не нравится надпись "Дидактик Скалика"
Так что клон на ХМ216 у меня с пентагоновской прошивкой собран.

Вакса? А камни есть? ;-)

SL project написал:

[q]

вообще какой из стерхов все же лучше? 7 или 11?

[/q]

007 живее всех живых, а 011 снят с производства. Но 007 часто выдаёт ошибку по предельно допустимому току, срабатывает защита, для вполне прошиваемых на 011м м/с. Ещё отправляли на Микрон запрос по браку 556РТ1/2, ответ гласил, что 007 имеет выбросы при программировании полярности выходных данных этих микросхем, которые могут вести к ошибке в программировании. Ответ на запрос по этому акту в Бонд/Мезон гл. инженер или секретариат либо действительно потеряли, либо получили инструкцию сокрыть. Вскоре после этого, на модулях, на которых производилось допрограммирование пзу при юстировке системы с помощью Стерха, пзу были заменены на ПЛИС с перепрограммированием посредством JTAG, а программатор исключён из ремкомплекта ЗИП.

У меня нет статистики, за 4.5 года было несколько раз. Да и если используются инверсные выходные сигналы, то случись такое - останется незаметным.

dk_spb написал:

[q]

Причем здесь программатор? Какие такие "вольности"
Для 556 серии коэффициент программируемости указывается в этикетке.
Например, для РТ5 он в диапазоне 0,55...0,7 (в зависимости от размера партии). То есть считается нормальным что из 100 штук у Вас до 45 штук уйдёт в утиль.

[/q]

Это помимо того:


Anonymous написал:

[q]

Ещё отправляли на Микрон запрос по браку 556РТ1/2, ответ гласил, что 007 имеет выбросы при программировании полярности выходных данных этих микросхем, которые могут вести к ошибке в программировании.

[/q]

Ужос!!!
Я 011 стерхом шью - и пока вроде проблем не было, хотя штук 20 РТ2 прошил....

Однозначно брать. Если что - мне переуступите за 1,5 тр ;-)

SL project написал:

[q]

мне предложили 007 стрех за чуть больше 1000. вот думаю брать или нет. может надо искать 011.

[/q]

Конечно брать, учитывая сколько он новый стоит.. Хоть и 011 лучше, но за 1-2 т.р. за стерх это копейки..
Я бы тоже взял, можно и за 2 т.р., хотя есть 011..

SL project написал:

[q]

пришел наконец ко мне мой стерх.
считал 8 штук 556РТ4 со своего контроллера, куда можно выложить прошивки? чтоб без регистраций

и почему иногда РТ4 не читается, ставишь в настройках РТ4А прошивка считывается? с чем это связано?

[/q]

Отправьте мне на почту, я выложу и дам прямые ссылки..

отправил фото контроллера и прошивки ПЗУ

SL project написал:

[q]

и почему иногда РТ4 не читается, ставишь в настройках РТ4А прошивка считывается? с чем это связано?

[/q]

Это именно для КР556РТ4, без буквы "А" ?