Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Три разных 486 материнки: вопросы по CPU, кэшу и опознанию
RSS

Три разных 486 материнки: вопросы по CPU, кэшу и опознанию

DTK не видит кэш Over-а, UMC - не фэйк ли кэш?, а третья на опознание

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Здравствуйте, коллеги!
Вопросы разные, но собрал их в одну тему:

1. Материнка DTK при установке в нее 486 Overdrive DX4-100 не видит Internal Cash (процессорный кэш). Пункт меню в Award BIOS просто исчезает. Сверху вниз 1. Virus Protection, 2. Пустая строка, 3. External Cash....
Как следствие - чудовищно низкая производительность: ~17ед по Norton Sysinfo. В норме iDX4-100 должен давать 198ед.
Я было подумал, что в процессоре сгорел кэш, но в других более современных матерях этот пункт в Award BIOS есть, производительность с этим процом - 198ед, как я привык видеть еще в юности. Тогда я решил, что что-то с матерью. Вставил в эту материнку DX, SX, DX2 - у всех internal cache видится, производительность от 50ед и выше.
Я свой овердрайв ставил и как DX, и как DX4, и даже от отчаяния, как P24D - все едино.
Какие есть идеи? Ведь смысл оверов в том, чтобы вставлять их в древнюю материнку, чаще даже без 3В-питания, а не в новые 486...


2. Материнка UMC очень смахивает на модель Fake Cashe. Кто что думает? Я сужу только по странной маркировке кэша и по тому, что он напаян, а не в панельках. Но в тестах тот самый овердрайв из первого вопроса выдал положенные 198ед. Я отключил External Cache и получил 129ед. Т.е. либо кэш работает, т.к. разница при его отключении есть. Либо, если не работает, то в BIOSе реализована задержка, если пользователь отключает даже не работающий кэш.


3. Просто помогите опознать? Привлекла она меня минимумом перемычек, но мой овердрайв в ней работает не охотно: или не стартует вообще, или видит 34ххКБ памяти вместо 4М с другими процессорами, и дальше все равно висит на первом экране. Другие процы работают нормально.
Чипы PC CHIPS. Сзади никаких обозначений нет.
Aleksandr SHCH
Advanced Member


Откуда: Химки
Всего сообщений: 722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2007
Кеш тестируют с помощью System Speed.
Маркировку Overdrive DX4-100 гуглили? Недавно было обсуждение, что все они требуют 3V.
Тип кеша процессора правильно выставлен?
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Наоборот, все они требуют 5в.
Для этого на корпусе проца стабилизатор.
Маркировка не сохранилась, но гуглить не обязательно: все Intel 486 ODPR100 были с кэшем Write thru, напряжением 5В и внешней частотой 33МГц.
В явном виде перемычками на этой материнке кэш процессора не задается, он наверняка зашифрован в маркировке. Я задавал 80486DX, DX2, полагая, что это Write thrue, и даже P24D, хоть это Write back.
Aleksandr SHCH
Advanced Member


Откуда: Химки
Всего сообщений: 722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2007
sanders
По ссылке у та же проблема с DTK:
http://www.vogons.org/viewtopic.php?f=46&t=39992
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Почитал. Не совсем то. У человека кэш проца "заклинило" на WT, а он ставит проц с WB. А у меня кэш проца не видится вовсе.
Попробую нетронутые джамперы.
Aleksandr SHCH
Advanced Member


Откуда: Химки
Всего сообщений: 722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2007
sanders
Сразу не обратил внимание: Overdrive со снятым радиатором - только на брелок...
Тема по переделке охлаждения подобных процессоров: http://www.vogons.org/viewtopic.php?f=46&t=45365
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
1. Есть ли мануал? Правильно ли выставлены перемычки? Замкнуто "Турбо"?
2. Кэш как раз похож на настоящий. В том же SpeedSys можно проверить. А вот чипсет фейковый. UMC не выпускала чипов с наклейками.
Aleksandr SHCH
Advanced Member


Откуда: Химки
Всего сообщений: 722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2007
Rio444 написал:
[q]
1. Есть ли мануал?
[/q]
По моей первой ссылке выше.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
1. Турбо замкнуто. В другом положении производительность вообще ниже 286. Перемычки выставлял по TH-99, правда моей версии E-2 нет, но есть E-3, внешне идентичная с моей. Версии же 1.0 и 6.0 внешне отличаются. Какие варианты процов задавать перемычками пробовал - уже писал. По первой ссылке мануал на версию 6.х, она внешне иная.
На счет радиатора. Проц таким был спасен от утилизаторов. Он никем в таком виде не включался и "подгореть" не мог. Я при тестах сверху кладу медный радиатор. Ну, и как доказательство исправности проца: в двух других "современных" 486 материнках, этот проц работает нормально, дает нормальную производительность.
Если больше идей нет, вставлю другой Овер-100, у меня их много, с радиатором, как положено, и проверю с ним идею о неисправности проца.
2. Что значит фейковый чипсет? Работает вроде бы нормально. Могу снять наклейку.
Под наклейкой просто "8B". Т.е. какая-то заказная микросхема, сделанная на стороннем заводе для UMC?
Кстати, а ведь надписи на материнке №2 похожи на надписи на материнке №3. Слоты VLB отнумерованы схоже, в правом верхнем углу написана версия платы. Может и производитель один и тот же? Что за материнка №2 в таком случае?
Aleksandr SHCH
Advanced Member


Откуда: Химки
Всего сообщений: 722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2007
sanders написал:
[q]
Кстати, а ведь надписи на материнке №2 похожи на надписи на материнке №3. Слоты VLB отнумерованы схоже, в правом верхнем углу написана версия платы. Может и производитель один и тот же? Что за материнка №2 в таком случае?
[/q]
На нижних ISA наклейки есть? Если только серийные номера, то смотреть стартовый экран и гуглить идентификатор BIOS.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
sanders написал:
[q]
Под наклейкой просто "8B". Т.е. какая-то заказная микросхема, сделанная на стороннем заводе для UMC?
[/q]
Это вовсе не UMC, а некий более старый, медленный и дешевый чипсет. Статья на эту тему http://redhill.net.au/b/b-bad.html
DmitryMK
Гость

Ссылка

По поводу п. 2. У меня есть похожая плата: это PC Chips M912 (и тоже ревизии 1.4).

Поковырявшись с ней, пришел к выводу, что кэш там фейковый частично: из 8 кэш-микросхем 4 при работе нагревались, а 4 оставались холодными, при этом сам комп при старте сообщал, что кэша у него 256 Кб, тогда как Speedsys и AIDA сообщают, что его 128 Кб и что он вполне работоспособен (это подтверждается и другими признаками). Полагаю, что с этим экземпляром платы может быть то же самое.
Сейчас на форуме
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
Заметно, кстати, что на половине чипов маркировка левая какая-то.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Fasterpast можно вытащить половину да проверить
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Есть очень похожая материнка, которую безрезультатно пытаюсь запустить :frown: (имеются механические повреждения)

Судя по всему, один производитель.


486-66_broken_01.jpg
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
да, PC-Chips делал редкостное г... для 486х

386е вроде получше были но тож глючные
VPK
Full Member


Откуда: С.-Пб, Урицк
Всего сообщений: 212
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 дек. 2015
Takedasun вот ваша красавица
http://motherboards.mbarron.net/models/486vlb3/m912v17.htm
у неё там 4-я перемычка рядом с сокетом стоит для выбора 3,45в на проц.

Там же и очередной GT 9443 клон 2-й платы ТС:
http://motherboards.mbarron.net/models/486vlb3/m912v14.htm
Похоже одного поля ягоды...

Спасибо Rio444 за статью.
Пойду-ка я и на своей материнке кеша до 512кб добавлю перемычками :biggrin:
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Со SPEEDSYS разобрался. Версия 4.7 не предупреждает, что при 4МБ памяти тестов памяти не будет, а версия 4,78 предупреждает, но я этому не внял. Исправил это свое сообщение, написанное 20 минут назад.

Пока все молчали, запустил SPEEDSYS на материнке №2 с 8МБ - как раз она и сомнительная по чипсету, и по кэшу.
И SPEEDSYS все нарисовал!
По поводу №2 и "сомнительного" чипсета.
А он ведь заработал с EDO памятью, как и положено чипсету 8496F/8498F!
Так что, побольше таких "сомнительных" чипсетов для народа.
Кэш действительно оказался только 128КБ, хотя POST говорит о 256: первый провал идет на 16КБ, второй - на 128КБ. В остальном, по-моему, материнка достойная, хоть и с наклейками на чипсете.
В строке BIOSа намека на производителя нет.
Проц на этой материнке работает полноценно, кэш его видится, тесты проходит.

Скорее всего материнка №1 какая-то глючная: с ней и мой Овер не включает L1, и Speedsys не нашел кэша L2 (и L1). С другими процами - все ОК. Впрочем, в явном виде поддержка P24C, коим является 486ODPR100 не заявлена. Возможно, что BIOS на него не рассчитан.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Надо подождать окончания теста процессора. Сразу после него сам начнется тест памяти.
На 4.78 точно так. 4.70 не пробовал.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Исправил свое сообщение. Нужно 8МБ ОЗУ и тесты пошли
DmitryMK
Гость

Ссылка

sanders написал:
[q]
По поводу №2 и "сомнительного" чипсета.
А он ведь заработал с EDO памятью, как и положено чипсету 8496F/8498F
[/q]
Поддержка EDO там, скажем так, не безоговорочная: доводилось сталкиваться с ситуациями, когда с одним и тем же набором планок плата показывала то полный, то половинчатый объем EDO-памяти, и с чем это связано, я так и не понял. Не выявил какой-либо четкой закономерности.

Впрочем, я с некоторых пор вообще разочаровался в идее совмещать 486 и EDO. Ведь если стремиться нарастить объем, то реально сделать это и с помощью FPM-памяти. Да, работать такая конструкция будет помедленнее, чем с EDO'шками на борту, но если не ставить себе целью выжать все из 486-й платформы, так ли это критично?


sanders написал:
[q]
В остальном, по-моему, материнка достойная, хоть и с наклейками на чипсете.
[/q]
На ней могут не работать AMD'шные процы типа 486-DX4, по крайней мере, их WB-версии (с WT не проверял, их просто не было под руками). Впрочем, для ревизии 1.4 это, как говорится, "не баг, а фича", ибо данный момент прямо оговорен в документации. Но в остальном - согласен, плата интересная, и 486-й комп на уровне "выше среднего" на ней соорудить вполне реально.
Сейчас на форуме
bblkkskgv
Гость

Ссылка

DmitryMK написал:
[q]
Да, работать такая конструкция будет помедленнее, чем с EDO'шками на борту,
[/q]
с точностью до наоборот)
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Три разных 486 материнки: вопросы по CPU, кэшу и опознанию
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS