Полигон-2

[q]

4. Обязан ли вообще продавец продать товар? Нигде в правилах этого нет.

Нет, не обязан. Но отмена сделки по желанию продавца должна быть исключительным случаем, стоит ему сделать так 1-2 раза и продавец должен быть наказан.

[/q]

[q]

Easyjohn - за отказ от продажи, ты же об этом написал, а я тебя об этом процитировал

[/q]

[q]

ринятый на данном форуме "модератор всегда прав!"

[/q]

[q]

в Правилах, касающихся продаж - не дыры, а просто ворота для нечестных людей (((.
.....
У меня нет садистских наклонностей, у меня всё прекрасно.
Проблемы с торговлей на форуме, начались довольно давно...

[/q]

[q]

И тут действительно мне видятся несколько выходов:
1) Запретить торговлю на форуме (самый простой и самый плохой вариант)
2) Ужесточить правила (как на торговых площадках, но администрации это не нужно, мы не Молоток, не Авито, процента с сделок не получаем)
3) Отменить правила торговли, оставить правила к оформлению торговых тем (город, цена). В таком случае, условия сделки лежат целиком на продавце и
покупателе и никаких вопросов к администрации на тему кидков, банов и т.д. - просто не должно быть. Мы отменили Правила - кушайте и не жалуйтесь.

[/q]

[q]

Сколько видел форумов с продажей - нигде не было ПРЕмодерации

[/q]

[q]

Это да, копипаст с других форумов нам претит. Будем смотреть дальше на наше болотце...

Про ПРЕмодерацию - это лишнее, так что за это денег не надо.

[/q]

[q]

(опять же, чистой воды экономия ресурсов модсостава, будет меньше разборок с такими пользователями)

[/q]

[q]

CpuHanter, мне кажется, лучше отменить все правила. Я за пункт 3. Интуитивно понимаемые правила хороши для небольшого "клубного" сообщества. А наш коллектив разросся. Лично мне по душе четкие уставы, чем "ворота". Если я вижу ворота, я в них еду, если на них не висит "кирпич".

[/q]

[q]

Это подкуп? ;-)

[/q]

[q]

Превращение форума в немодерируемую помойку (даже в одном разделе) - не думаю что это правильный путь.
Ну разве только что из принципа "нет ножекденег - нет и мультиков"

[/q]

[q]

Не согласны, но подчинимся.

[/q]

[q]

Это взятка при исполнении! (с)

На самом деле, попробуйте, может и понравится? ))

[/q]

[q]

Что попробовать? Брать взятки? ;-)

[/q]

[q]

А то я не модерировал барахолку на ZX.

[/q]

[q]

я "раздую" пример с объявлением - чтобы имело смысл судиться: если я дал объявление о продаже квартиры, покупатель при десяти свидетелях сказал - я покупаю, а затем я отказался продавать еще до начала процессуальных действий, то какую ответственность на меня может возложить суд?

[/q]

[q]

dk_spb, Cpuhanter, разъясните мне тогда:

[/q]

[q]

нет однозначного ответа на этот вопрос.

[/q]

[q]

И действия продавца из самого начала этой темы, которые я привел в пример не были неправильными.

[/q]

[q]

Акцептация (огнелис знает это слово, оказывается, а я думал, что я сам его сейчас изобрел), наверняка должна содержать уточняющие данные,

[/q]

[q]

И действия продавца из самого начала этой темы, которые я привел в пример не были неправильными.

[/q]

[q]

В интернете действует 1 правило - доверие и везение.

[/q]

[q]

На всех форумах продаж "резерв" и "покупаю" имеют одинаковый смысл и значение, я удивлен, что кто-то трактует по другому.

[/q]

[q]

Покупатель, использует однозначно воспринимаемую формулировку своего желания - к примеру "покупаю", "беру", "забираю", "Куплю".
Пространные формулировки "интересно", "прошу фото", "резерв", "резерв до фото" и им аналогичные не являются заявлением о желании купить.

[/q]

[q]

сё зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от порядочности конкретных продавцов и покупателей.

[/q]

[q]

Вот приедете пару раз на 10 минут позже - уверен что Ваше мнение изменится.

[/q]

[q]

skiper, с какой целью правила?

[/q]

[q]

Какой коммунизм, какое общество потребления, какая страна? Избавьте от этого дебилизма. Мы на форуме в И-нете.

[/q]

[q]

p.s. форум не является, насколько помню, местом для ведения бизнеса - ещё один момент против введения жёстких правил

[/q]

[q]

нет желания вести дискуссию с персонажем для которого страна дебилизм

[/q]

[q]

Вопрос, как мне поступить?

[/q]

[q]

это кстати тоже малорально , в моём то компе за которым я хз сколько сижу ито можно найти скрытые недостатки если пару недель поискать только вот я о них нечего не знаю ...

[/q]

[q]

skiper ага начнется "я рассчитывал на 150 а оказалось 180 - меня кинули!!! - забаньте продавана!!!!"

[/q]

[q]

Bobo к сожалению калькулятор почты сейчас показывает не пойми что , там вполне может выкатить что доставка обойдется от 1000 до 2500 и как хочешь так и понимай это

[/q]

[q]

Это какие? Если у тебя что-то глючит, ты об этом не знаешь?

[/q]

[q]

ну например он в бсод выпадает в определённой ситуации , которой у меня некогда небыло а у нового владельца возникла потомучто он другим софтом пользуется а именно эта матеренка терпеть как не любит именно этот софт

[/q]

[q]

кстати сталкивался с таким например все материнки на нфорсе2 и эмулятор генезис генс

[/q]

[q]

Rio444 может я раз в три месяца отправляю или попал на изменение тарифов
мало ли что приключиться может

[/q]

[q]

Не знаю, что сейчас показывает, ещё месяца четыре назад показывал всё правильно.

[/q]

[q]

https://www.pochta.ru/parcels
вот калькулятор почты
рассчитайте из москвы в иркутск 15кг

[/q]

[q]

это был дефект софта , который исправляли лет 8

[/q]

[q]

Вы действительно не понимаете, что речь о дефектах конкретного продаваемого железа? А не всей серии или компонентов.
Уже привел пример. Как ещё объяснить?

[/q]

[q]

Вот тарифы http://www.russianpost.ru/rp/s...rif_110116

[/q]

[q]

Rio444 написал:

[q]

Вот тарифы http://www.russianpost.ru/rp/s...rif_110116

[/q]

это не сайт почты

[/q]

[q]

А я не Rio444, а ты не skiper и вообще этот форум - порождение иллюзий воспаленного сознания

[/q]

[q]

Так давайте им ссылку с тарифами.

[/q]

[q]

Глупо говорить о финансовой защите продавца, если и на платной площадке, и здесь, покупатель вносит предоплату.

[/q]

[q]

во первых здесь нет таких продавцов
гарантировать что покупатель получит безглючное железо после услуг почты россии может только господь бог

[/q]

[q]

Речь не о том, чтобы продавать абсолютно безглючное железо, а о том, чтобы писать об известных недостатках.

[/q]

[q]

считаю на калькуляторе - получаю скажем 300 - объявляю доставку в 300 - прихожу на почту выходит 550
и кто виноват?

[/q]

[q]

не может продаван знать всех недостатков своего Бывшего в употреблении товара , это не реально

[/q]

[q]

естественно, так обычно и пишут as is, no returns, но указать как тестировалась, если тестировалась, железка все же необходима, только на старт или в каком либо софте. Хотя и это ни дает никаких гарантий. Б/у вообще предполагает только одну гарантию - доверие. Мне кажется любые дебаты на данную тему бессмысленны.

[/q]

[q]

чем все и занимаются - см тот же ebay

[/q]

[q]

Если продавец "проверял на включение" видеокарту, и увидел артефакты, он должен об этом написать.
Если не написал, "проверял на включение" означает, что дефектов изображения нет.

[/q]

[q]

это у крутых коммерсантов а
бабушкиобычно накручивают почту

[/q]

[q]

Это каких?

[/q]

[q]

Да ну? Что так много продаем? )) Рейтинг-то какой, как у продавца? Обалдеть как одинаковов Австралию 5 кило, и в Кюрасао 1.5 кило. И так "легко" на сайте рассчитывается Почты России, прямо сказка.

[/q]

[q]

Не вопрос. Рассчитай там по России малый пакет, потом малый пакет с листком бумаги внутри.Ценники в студию.Это разные тарифы и разная оплата.

[/q]

[q]

Rio444, можно я перефразирую слова Меньшикова, сказанные Петру I: "У кого покупать-то будете?".Почему Вы так хотите "задавить" продавцов?

[/q]

[q]

- Почему нельзя задать приоритет "купить всё сразу?". Человек, который продает, он хочет а)избавиться от ненужного, б) получить деньги. Ему пофиг на остальное. Пусть избавится от всего и получит побольше денег. У него нет цели пополнить Вашу коллекцию. Ему может быть неинтересна мышиная возня с несколькими симами, и он хочет продать кучу железа сразу.

[/q]

[q]

- Что там на счет почты? Как он может заранее ТОЧНО знать стоимость отправки? Зачем ему надо тратить время, чтобы узнать - по-прежнему ли пакетик стоит 17руб, или уже 23руб? Хотите, чтобы продавец обошел это Ваше ограничение на сумму отправки? Так он заявит, что отправка стоит 500руб до Урала и 1000руб далее. И Вы же останетесь без товара, потому что не захотите участвовать. Какой калькулятор? Да пусть продавец запросит еще ХХ рублей просто за то, что выйдет в дождь из дома, лишь бы он четко это оговорил в условиях. А иначе договаривайтесь с кем-то местным, чтобы забирал от порога.

[/q]

[q]

- Да пусть продавец любые другие условия выставляет! Может он с рождения не любит какой-то город, не согласен с его обоснованием Стенькой Пугачевым или Емельяном Разиным, и именно туда не хочет отправлять, посылки. Так пусть просто четко скажет об этом заранее.

[/q]

[q]

- Какая разница какие слова произносить для бронирования? Зачем сужать диапазон до двух слов: "куплю", "резерв". Да пусть за поинтересовавшимся выстраивается очередь. Окажется, что он просто полюбопытствовал, ну так, вуаля, повезло второму.

[/q]

[q]

- Как можно все нюансы товара знать? Вот, продавец указал то, что знает, спасибо ему и за это. Остальное он или не знает, или скрыл. Как Вы это докажете? Никак.

[/q]

[q]

Зададите в правилах, и продавец а) напишет: "Дополнительная проверка +1000руб" или б) "товар продается как есть без гарантий и без возврата, только то, что видите на фото"

[/q]

[q]

- Свободу продавцам! Лишь бы не "кидали" и соблюдали то, что сами указали в своем теме о продаже.

[/q]

[q]

3) Отменить правила торговли, оставить правила к оформлению торговых тем (город, цена). В таком случае, условия сделки лежат целиком на продавце и покупателе и никаких вопросов к администрации на тему кидков, банов и т.д. - просто не должно быть. Мы отменили Правила - кушайте и не жалуйтесь.

[/q]

[q]

Теперь скажите, сколько у Вас международных продаж, что Вы не знаете такие элементарные вещи???

[/q]

[q]

И меня очень забавляют возгласы типа "продавцов бьютзажимают!!!!", "опять без нас будете?", "не надо нам Вашей соломки, до сих пор не падали и не собираемся"....

[/q]

[q]

повторение 5 раз не верного мнения не делает его верным , то что вы говорите не возможно физически и требует больших затрат непонятно зачем

[/q]

[q]

много прдованов сейчас с этим не справляется , потом приходится им выпрашивать те 100-200р что не учёл калькулятор

[/q]

[q]

Я уже зарекался с вами спорить, поскольку это всегда сотрясание воздуха.

[/q]

[q]

какой вопрос по существу ? отсутствие скрытых дефектов может гарантировать только господь бог . о чём тут спорить ?

[/q]

[q]

вон взять хотябы неисправность телефона которую я обсуждаю в соседней ветке эта неисправность вылезает раз в 1-2 дня всё остальное время телефон работает идеально , как продавец должен отловить такую неисправность ?

[/q]

[q]

и что это решит проблему ? опять нафига усложнять ? чек всему голова

[/q]

[q]

Интересно, покупки в магазине тоже так делаете?

[/q]

[q]

Ни за какие услуги упаковки брать деньги не имеют права. По крайней мере в России.

[/q]

[q]

Я не вижу ущемления покупателя в схеме "Продается 10 единиц товара, могу и поштучно, но приоритет тому, кто купит все". Тот, кто хотел купить штучку и был первым - да, обломается, если второй захочет купить сразу все.

[/q]

[q]

"Миром правит человек с деньгами" - не соглашусь.

[/q]

[q]

они от этого сговорчивее не станут. Уйдут на авито, на meshok, ну и что? Кому станет лучше?

[/q]

[q]

А лень попу оторвать или нет и за какую сумму - это, согласись, дело продавца.

[/q]

[q]

Если я согласился купить товар в соответствии со всеми условиями продавца и был первым - мне непонятно почему я должен обломится.

[/q]

[q]

Не нравятся условия продавца (приоритет большей суммы, большего количества купленного товара и т.д.) - не участвуй. Участвуешь - будь готов, что кто-то окажется более соответствующий условиям.

[/q]

[q]

как покупатель, подобного весельчика, во-первых, в игнор определю, во-вторых, ничего ему не продам.

[/q]

[q]

В объявлениях о продаже эта самая продажа первична.

[/q]

[q]

Как-то странно: "как покупатель.. ничего не продам"

[/q]

[q]

CpuHanter, мне кажется, лучше отменить все правила. Я за пункт 3.

[/q]

[q]

Если каждый поступит аналогично, то покупателей у него не будет совсем. Применения плюсомёта не потребуется. Будут покупатели?

[/q]

[q]

Атмосферу, атмосферу забыли! Мастербука на вас нет...

[/q]

[q]

Любите перед зеркалом сами с собой разговаривать?

[/q]

[q]

sanders написал:

[q]

они от этого сговорчивее не станут. Уйдут на авито, на meshok, ну и что? Кому станет лучше?

[/q]

А кому хуже? Я уже просил перестать всех пугать уходом продавцов ;-)А то любые попытки хоть как-то поставить продавцов в рамки правил оканчиваются криками что зажимают и угрозами уйти.

[/q]

[q]

Rio444так коллекционирование и есть лотерея начиная с того найдешь не найдёшь

[/q]

[q]

я вот на авито нашел плату сокет 370 с ддр уже 3 дня веду переговоры с продованом и чувствую меня кинут

[/q]

[q]

И вот, перед оплатой эта пачка внезапно исчезает. Весело, да?

[/q]

[q]

Киньте в личку, как продавец хочет получить оплату?

[/q]

[q]

Законодательством и страной я доволен на все 100.

[/q]

[q]

я пытаюсь сказать, что заинтересованность всегда у автора темы.

[/q]

[q]

Но я при этом считаю, что никакие действия продавца, кроме обмана и мошенничества с качеством товара не наносят вред покупателю.

[/q]

[q]

Кроме тебя, Денис, со мной никто уже не спорит, я читаю только согласия.

[/q]

[q]

А ты, Денис, считаешь, что продавец обязан идти навстречу покупателю и это надо закрепить правилами, подразумевающими это.

[/q]

[q]

ГК РФ

[/q]

[q]

Как быть остальным не гражданам РФ?

[/q]

[q]

У нас был перекрёсток без регулирования. Пробки отсутствовали, пешеходы не стояли. Светофоры установили

[/q]

[q]

Но я при этом считаю, что никакие действия продавца, кроме обмана и мошенничества с качеством товара не наносят вред покупателю.
А ты считаешь, что продавец обязан идти навстречу покупателю и это надо закрепить правилами, подразумевающими это.

[/q]

[q]

Если покупатель хочет "усложнить жизнь" продавцу, надо об этом хотя бы попросить.
ИМХО, простого "резерв, буду думать" не достаточно.

[/q]

[q]

После того, как у меня из под носа три раза увели желаемые, и уже зарезервированные, железки, желания что-то покупать на этом форуме сильно поубавилось. Покупка всё больше напоминает лотерею.
Отсутствие аукционов выгодно только спекулянтам.
Которые не отходят от компьютера, гребут всё подряд, потом перепродают на аукционах и зарубежных торговых площадках.

[/q]

[q]

Также отпадёт перекуп в личке - смысла не будет. Ну и сидеть у компьютера постоянно в ожидании появления интересной "железки" есть возможность не у всех.

[/q]

[q]

необоснованный отказ то продажи, равно как и несоблюдение продавцом своих же условий - прямой ущерб покупателю.
Приводить примеры?

[/q]

[q]

>> Кто угодно имеет право указать, что предложение не является публичной офертой.
> Но по факту никто пока не указал.

[/q]

[q]

То есть все прекрасно знают свои права, но имеют какое-то извращенное представление об обязанностях.

[/q]

[q]

... обязанности явно в правилах прописать. Как, кстати, и фразу про "не оферта"

[/q]