Полигон-2

sanders написал:

[q]

Денис о чем ты? Вся информация, которая есть о сделке - объявление. Никаких свидетелей, договоренностей - нет.
Если продавец КИНУЛ - это одно. Объявление подразумевает продажу, т.е. обмен товара на деньги. Это легко доказать. Но если продавец продал не мне, а другому, то все материальные и моральные проблемы - это мои проблемы, и никто мне их не возместит и не обязан. И именно это я говорю тут с утра и даже раньше. Я бы посмотрел на решение суда, который бы удовлетворил иск возместить моральный ущерб, если продавец не брал на себя обязательств в объявлении. Он предлагал! Сейчас предлагал, а через минуту передумал. До того, как получил деньги.

[/q]

Ты вообще о чем? Я тебе несколько раз объяснил что объявление юридически вполне тянет на публичную оферту. И в случае акцептирования этой оферты путем написания в тему "покупаю" юридически договор купли-продажи является заключенным со всеми вытекающими обязательствами.
Ты возразил что объявления "не соответствуют формальным признакам". Я попросил тебя указать каким именно прописанным в ГК "формальным признакам".
А ты начал лить какую-то лирику.
Заметь, я не говорю что ты неправ по факту, но не надо ссылаться при этом на какие-то нормы ГК, так как по ГК ты совсем неправ.
То есть надо отличать практически от юридически. Потому как вряд ли кто пойдёт в суд.
Но еще раз, не надо из ГК делать дышло, которым можно вертеть как захочется.

>Кстати, Денис, уже несколько человек меня поддержали, один высказал несогласие со свободой продавца отказаться от сделки.
Ты просишь чтобы я тебе анекдот про голосование напомнил?
Ты опять же о чем? Мы про ГК или про "пацаны меня поддержат"?

>Но на месте продавца мог оказаться я, потому что поступил бы точно так же, и буду поступать так же.
Продавец нарушил правила (пункт 5.5). Заметь, дословно пункт говорит о событиях в конкретном разделе, а не в ЛС, по телефону или в процессе застолья.
И именно такая трактовка этого пункта озвучена модсоставом: очередь выстраивается в теме, хотя никто не обязывает продавца продать первому в очереди.
Как ты будешь поступать - твоё личное дело, может ты находишь определённый кайф в том, чтобы заранее озвучивать все свои нарушения правил.
Но не забывай, что умышленное и преднамеренное нарушение правил может караться модсоставом более сурово ;-)

Собстна, вот, свеженькое...

Serge

[q]

Давайте еще раз:
5.5. Если в разделе "ПРОДАМ, КУПЛЮ, ОБМЕНЯЮ, ОТДАМ" предлагается для продажи какая-нибудь вещь, то желающие ее купить выстраиваются в очередь, то есть сначала о покупке договаривается первый ответивший, затем второй и т. д.

Сначала - первый. Затем - второй.

Само понятие очередь подразумевает, что занимающий в ней место знает, что перед ним кто-то находится.
Откуда второй знает о первом, если переписка идет в ЛС?

Все очевидно и не стоит искать какие-то лазейки.

[/q]

Да, там правила достаточно жёсткие.
Вкупе с ручной регистрацией новых пользователей там лазеек для обманов и прочего практически нет.
Но там другие, я бы сказал "политические" проблемы, я бы сказал превалирование "бузинеса" над этикой и нормальными человеческими отношениями. Но это уже не для публичного обсуждения ;-)

Хоть я тут и новенький, но свои пять копеек в поддержку Sanders все-же вставлю.
Во-первых, администрацией декларируется, что данный форум торговой площадкой не является. Со всеми вытекающими. Был бы торговой площадкой - были бы и более развесистые правила, регламентирующие его работу. И с точки здравого смысла следует рассматривать сообщения в "куплю-продам" как обычные частные объявления, которые по сути никого ни к чему не обязывают. Вот если сделка состоялась - каждый из участников должен выполнить свои обязательства. Получил деньги - отдавай товар или верни деньги. Получил товар - отдай деньги или верни товар.

Во-вторых, если уж есть гонения на продавцов по поводу отмененных сделок, то логично существование репрессий и по отношению к покупателям, по принципу "тронул - ходи". Не знаю, кому как, но мне такая схема не близка. Да, за свои слова и "ставки" надо отвечать, но все-же лучше, когда есть возможность просто вежливо извиниться и отказаться, если что-то не устраивает или просто обстоятельства изменились. И я считаю, что другие могут так-же вести себя по отношению ко мне. Ну и опять-таки, всегда можно и отзыв оставить соответствующий и выводы для себя сделать. И если в открытую обо всем договариваться, то и остальные участники тоже могут для себя выводы сделать. А личка, как мне кажется, все-таки для адресов и номеров лучше подходит

В-третьих, я в упор не вижу, чтобы п. 5.5 правил обязывал продавца продать товар первому ответившему. А коли так, то регулирование очереди - дело самой очереди, продавец может принимать в нем участие, а может и не принимать. И я не понимаю, что мешает желающему купить заявить свое желание купить предложенный товар прямо в теме и явным образом? Ну вот представьте себе, пришел человек в магазин штанов, штаны пощупал, цену спросил, даже может быть примерил и - ушел. А продавец что? Он что, теперь должен до скончания века терзаться сомнениями? А вдруг не совсем ушел, а за деньгами пошел, вернётся, еще скандал устроит, потребует, чтобы магазин закрыли? Ну идиотизм же, честное слово... Вот если покупатель явно попросил отложить что-то на час-день-неделю-месяц-год, и продавец согласился, а потом продал - это, конечно, не красиво. Но опять-таки, если человек размещает частное объявление о продаже чего-либо, то он, скорее всего, имеет цель продать, а не установить мировую справедливость или построить коммунизм или еще что-то. И если он в ситуации выбора между реальным покупателем, приехавшим с деньгами и каким-то мифическим резервом, который то ли будет то ли нет делает выбор в пользу первого - по-человечески я могу это понять. Опять-таки, лично я считаю, что обязательства наступают в тот момент, когда я нажал кнопочку "оплатить".

В-четвертых, я считаю, что резервы продавец проставлять не обязан и не всегда имеет техническую возможность это сделать, ибо опять-таки это форум с частными объявлениями, а не торговая площадка. И неужели для того, чтобы соблюдать очередь, нужно обязательно натягивать веревочки и ставить загородки? И я тоже согласен с тем, что

[q]

Само понятие очередь подразумевает, что занимающий в ней место знает, что перед ним кто-то находится.
Откуда второй знает о первом, если переписка идет в ЛС?

[/q]

Причем продавцу-то все равно в данной ситуации, где ему написали, наверное в ЛС даже удобнее. Но остальным это не видно, поэтому возможны коллизии. Просто на ровном месте. И что? Запретить резервы в ЛС? Так это то же самое, что запретить по телефону договариваться... А вот когда очередь есть и очевидна - лезть без очереди или нет - это уже дело порядочности каждого. Конечно оно не в ларёк за пивом, по лицу не дадут (наверное?) но продавец-то тут причем? По большому счету, мне кажется, что покупатель решает, у кого купить, а продавец - кому продать? Или нет?

И в-пятых, "Ин гроссен фамили нихт клювен клатц-клатц". Конечно, это обидно, когда что-то очень редкое и очень интересное увели из под носа, но когда появляются предложения, способные создать ажиотаж, то стоит, как мне кажется, быть расторопнее с выяснениями деталей и оплатой. Если вещь действительно очень сильно нужна, то можно и приоритеты расставить соответственно.

Я так думаю.

Я не огульно спорю и не рекламирую свое намерение нарушать правила.
Мне, например, очень понравился ответ Serge.

dk_spb, Cpuhanter, разъясните мне тогда:
- если продавец дал объявление, прошло некоторое время, он продал товар на другом ресурсе, но забыл отметить этот факт в своей теме, кто-то захотел купить в теме и получил ответ, что продано - это нарушение 5.5?
- если продавец передумал продавать, отказал покупателю, написавшему в тему, и при этом не был пойман за руку, что в личке продал втридорога, нарушил ли он правила?

dk_spb, чтобы мне было бы понятнее, я "раздую" пример с объявлением - чтобы имело смысл судиться: если я дал объявление о продаже квартиры, покупатель при десяти свидетелях сказал - я покупаю, а затем я отказался продавать еще до начала процессуальных действий, то какую ответственность на меня может возложить суд?