Полигон-2

Хоть я тут и новенький, но свои пять копеек в поддержку Sanders все-же вставлю.
Во-первых, администрацией декларируется, что данный форум торговой площадкой не является. Со всеми вытекающими. Был бы торговой площадкой - были бы и более развесистые правила, регламентирующие его работу. И с точки здравого смысла следует рассматривать сообщения в "куплю-продам" как обычные частные объявления, которые по сути никого ни к чему не обязывают. Вот если сделка состоялась - каждый из участников должен выполнить свои обязательства. Получил деньги - отдавай товар или верни деньги. Получил товар - отдай деньги или верни товар.

Во-вторых, если уж есть гонения на продавцов по поводу отмененных сделок, то логично существование репрессий и по отношению к покупателям, по принципу "тронул - ходи". Не знаю, кому как, но мне такая схема не близка. Да, за свои слова и "ставки" надо отвечать, но все-же лучше, когда есть возможность просто вежливо извиниться и отказаться, если что-то не устраивает или просто обстоятельства изменились. И я считаю, что другие могут так-же вести себя по отношению ко мне. Ну и опять-таки, всегда можно и отзыв оставить соответствующий и выводы для себя сделать. И если в открытую обо всем договариваться, то и остальные участники тоже могут для себя выводы сделать. А личка, как мне кажется, все-таки для адресов и номеров лучше подходит

В-третьих, я в упор не вижу, чтобы п. 5.5 правил обязывал продавца продать товар первому ответившему. А коли так, то регулирование очереди - дело самой очереди, продавец может принимать в нем участие, а может и не принимать. И я не понимаю, что мешает желающему купить заявить свое желание купить предложенный товар прямо в теме и явным образом? Ну вот представьте себе, пришел человек в магазин штанов, штаны пощупал, цену спросил, даже может быть примерил и - ушел. А продавец что? Он что, теперь должен до скончания века терзаться сомнениями? А вдруг не совсем ушел, а за деньгами пошел, вернётся, еще скандал устроит, потребует, чтобы магазин закрыли? Ну идиотизм же, честное слово... Вот если покупатель явно попросил отложить что-то на час-день-неделю-месяц-год, и продавец согласился, а потом продал - это, конечно, не красиво. Но опять-таки, если человек размещает частное объявление о продаже чего-либо, то он, скорее всего, имеет цель продать, а не установить мировую справедливость или построить коммунизм или еще что-то. И если он в ситуации выбора между реальным покупателем, приехавшим с деньгами и каким-то мифическим резервом, который то ли будет то ли нет делает выбор в пользу первого - по-человечески я могу это понять. Опять-таки, лично я считаю, что обязательства наступают в тот момент, когда я нажал кнопочку "оплатить".

В-четвертых, я считаю, что резервы продавец проставлять не обязан и не всегда имеет техническую возможность это сделать, ибо опять-таки это форум с частными объявлениями, а не торговая площадка. И неужели для того, чтобы соблюдать очередь, нужно обязательно натягивать веревочки и ставить загородки? И я тоже согласен с тем, что

[q]

Само понятие очередь подразумевает, что занимающий в ней место знает, что перед ним кто-то находится.
Откуда второй знает о первом, если переписка идет в ЛС?

[/q]

Причем продавцу-то все равно в данной ситуации, где ему написали, наверное в ЛС даже удобнее. Но остальным это не видно, поэтому возможны коллизии. Просто на ровном месте. И что? Запретить резервы в ЛС? Так это то же самое, что запретить по телефону договариваться... А вот когда очередь есть и очевидна - лезть без очереди или нет - это уже дело порядочности каждого. Конечно оно не в ларёк за пивом, по лицу не дадут (наверное?) но продавец-то тут причем? По большому счету, мне кажется, что покупатель решает, у кого купить, а продавец - кому продать? Или нет?

И в-пятых, "Ин гроссен фамили нихт клювен клатц-клатц". Конечно, это обидно, когда что-то очень редкое и очень интересное увели из под носа, но когда появляются предложения, способные создать ажиотаж, то стоит, как мне кажется, быть расторопнее с выяснениями деталей и оплатой. Если вещь действительно очень сильно нужна, то можно и приоритеты расставить соответственно.

Я так думаю.

Я не огульно спорю и не рекламирую свое намерение нарушать правила.
Мне, например, очень понравился ответ Serge.

dk_spb, Cpuhanter, разъясните мне тогда:
- если продавец дал объявление, прошло некоторое время, он продал товар на другом ресурсе, но забыл отметить этот факт в своей теме, кто-то захотел купить в теме и получил ответ, что продано - это нарушение 5.5?
- если продавец передумал продавать, отказал покупателю, написавшему в тему, и при этом не был пойман за руку, что в личке продал втридорога, нарушил ли он правила?

dk_spb, чтобы мне было бы понятнее, я "раздую" пример с объявлением - чтобы имело смысл судиться: если я дал объявление о продаже квартиры, покупатель при десяти свидетелях сказал - я покупаю, а затем я отказался продавать еще до начала процессуальных действий, то какую ответственность на меня может возложить суд?

sanders написал:

[q]

- если продавец дал объявление, прошло некоторое время, он продал товар на другом ресурсе, но забыл отметить этот факт в своей теме, кто-то захотел купить в теме и получил ответ, что продано - это нарушение 5.5?

[/q]

Нюансы:
- если лот выставлен еще и на других площадках - надо об этом предупредить в описании. иначе получается некрасиво.
- сколько времени прошло. если день - то странное поведение, если неделя и более - то ничего страшного.


sanders написал:

[q]

- если продавец передумал продавать, отказал покупателю, написавшему в тему, и при этом не был пойман за руку, что в личке продал втридорога, нарушил ли он правила?

[/q]

нет однозначного ответа на этот вопрос.

sanders написал:

[q]

я "раздую" пример с объявлением

[/q]

Зачем? Мы обсуждаем вполне работу вполне конкретного форума, а не агентства недвижимости.


sanders написал:

[q]

а затем я отказался продавать еще до начала

[/q]

Никто не может продавца заставить продать, а покупателя заставить купить. Все правильно.
Но за злоупотребление как со стороны продавца, так и со стороны покупателя должны быть санкции, т.к. такое поведение некрасиво по сути и может быть понято только в исключительных случаях.

[q]

"хотя никто не обязывает продавца продать первому в очереди". Правила оговаривают только обязанность продавца попытаться договориться с первым в очереди. Вполне возможно что просто не договорились, даже без объяснения причин. Всё будет по правилам и бывало так ни один раз.

[/q]

Всё верно.

[q]

- если продавец дал объявление, прошло некоторое время, он продал товар на другом ресурсе, но забыл отметить этот факт в своей теме, кто-то захотел купить в теме и получил ответ, что продано - это нарушение 5.5?

[/q]

Нет, ведь сначала покупатель ставит резерв, а если вещь давно продана, то как бы и конфликта быть не может, не из под носа же увели.
И потом, не надо забывать редактировать тему, это невежливо по отношению к потенциальным покупателям.

[q]

- если продавец передумал продавать, отказал покупателю, написавшему в тему, и при этом не был пойман за руку, что в личке продал втридорога, нарушил ли он правила?

[/q]

Правила нарушил, за руку не пойман, значит не наказуем.

CpuHanter написал:

[q]

Нет, ведь сначала покупатель ставит резерв, а если вещь давно продана, то как бы и конфликта быть не может, не из под носа же увели.

[/q]

Ой, как всё запущено.
Если покупатель пишет "покупаю", то какой тут резерв?
Что такое вообще "резерв" и т.д.? Резерв до чего? До оплаты, до встречи, до нуля часов следующего дня во Владивостоке?
Я, честно говоря, и правда не думал что у модсостава такая расширенно-витиеватая расшифровка пункта 5.5. И страшно засекреченная ;-)