Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Обязательства продавца, оферты и правила форума. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... .. 18 19 20 21 22 23 | Печать |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 апреля 2016 10:17 Сообщение отредактировано: 20 апреля 2016 10:19
Перечитал я еще раз правила форума, сопоставил их и недавнюю историю о том, что продавец А продавал кучу документации. У него ее через личку купил покупатель Y, а когда в теме захотел купить покупатель S и получил исчерпывающие объяснения, что товар продан, то пожаловался, в результате чего A и Y получили по бану. Хочу еще раз прояснить для себя или затеять полемику и узнать мнение большинства вот по каким вопросам (сразу пишу и свое мнение): 1. В пункте 5.5 правил не сказано, где выстраиваться в очередь: в теме или в личке. (Ведя переписку в личке никто правил продажи не нарушает.) 2. Нигде в правилах не сказано, в какой момент времени следует указать, что товар в резерве или продан. (Да и вообще не сказано, что следует указывать о резерве. Я, например, не поднимаю свои старые темы, только чтобы дописать, что товар уже продан). 3. Покупатель, которому товар не достался, если считает, что правила были нарушены, должен сам это доказывать, (а не продавец защищаться). 4. Обязан ли вообще продавец продать товар? Нигде в правилах этого нет. (Как любой человек, продавец имеет право передумать. Даже если понял, что продешевил и назавтра выставит тот же товар в два раза дороже.) 5. Если уж, читая между строк правила, продолжаются ущемления продавцов, то симметрично надо вводить ответственность и для покупателей за отмену резерва. Либо всякие резервы и выстраивания в очередь отменить. А теперь уже из общения с форумчанином D хочу прояснить связь Гражданского Кодекса и наших объявлений. Сразу скажу, что я не юрист. 6. На мой взгляд, наши объявления под ГК попадать не могут и офертами не являются, поскольку не содержат важной информации об условиях, ответственности за неисполнение, да и вообще не соответствуют формальным признакам. 7. Возьмем для примера объявление о продаже автомобиля. Если покупатель внес залог и побежал за кредитом, получил его, но продавец уже продал автомобиль, затем вернул несостоявшемуся покупателю залог и попрощался с ним - разве обяжет суд продавца компенсировать убытки (по взятию кредита) несостоявшемуся покупателю только на основании объявления? Без договора в письменной форме или без свидетелей устного договора? Мое мнение - нет. 8. Даже если заключен некий договор, но в нем не прописаны обязательства сторон в случае его расторжения, то никакие санкции к продавцу не могут быть применены. Никакие устные обещания и заверения не могут конвертироваться в материальные компенсации. В чем я прав, а в чем нет? Что интересного по теме я упустил? |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
sanders написал: Очевидно - нет, переписка в привате открывает массу вариантов мухлежа со стороны продавца. (Ведя переписку в личке никто правил продажи не нарушает.) sanders написал: Продавец и не обязан. 2. Нигде в правилах не сказано, в какой момент времени следует указать, что товар в резерве или продан. Это должно быть самоочевидно из комментариев покупателей в теме. sanders написал: Еще скажи доплатить адвокату за разбор дела. Конечно нет. 3. Покупатель, [..] если считает, что правила были нарушены, должен сам это доказывать sanders написал: Нет, не обязан. Но отмена сделки по желанию продавца должна быть исключительным случаем, стоит ему сделать так 1-2 раза и продавец должен быть наказан. 4. Обязан ли вообще продавец продать товар? Нигде в правилах этого нет. sanders написал: Почему тебе кажется, что тут где-то есть ущемление продавцов? Самое большое ущемление - это запрет аукционов. Все остальное работает на продавца. 5. Если уж, читая между строк правила, продолжаются ущемления продавцов sanders написал: Вот после таких идей покупать вообще перестанут. симметрично надо вводить ответственность и для покупателей за отмену резерва. Такой практики нет ни на одной другой площадке. Обозначил интерес (резерв), обсудил детали, купил или освободил очередь. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 апреля 2016 10:37 Сообщение отредактировано: 20 апреля 2016 10:38
easyjohn написал: Где написано, что покупатель должен быть наказан? Не написано, значит - не должен 4. Обязан ли вообще продавец продать товар? Нигде в правилах этого нет. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
sanders написал: За что именно? Где написано, что покупатель должен быть наказан? Не написано, значит - не должен |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 апреля 2016 10:44 Сообщение отредактировано: 20 апреля 2016 10:48
Хочу добавить свое наблюдение: - правила нашего форума подразумевают (составлены так), что тут продажа - не профессиональный вид деятельности. Поэтому правила не охватывают всех аспектов, 60% нюансов рассчитано на вежливость. В отличие от того же молотка, где ответственность за отказ продать была прописана в правилах. Там был профессиональный сайт продаж; - и раз уж наши правила рассчитаны на не профессиональных продавцов-покупателей, то за неявные нарушения (т.е. подразумевающиеся, но явно не являющиеся нарушениями), наказания должны быть тоже символическими: порицание, постановка на вид :-) - иначе надо правила приводить к профессиональному виду, если наказания следуют ощутимые (бан, т.е. возможный материальный ущерб от упущенных сделок) |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Easyjohn - за отказ от продажи, ты же об этом написал, а я тебя об этом процитировал |
OSA
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 4035 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 апреля 2016 10:50 Сообщение отредактировано: 20 апреля 2016 10:50
полностью поддерживаю позицию sanders. если кому то что то кажется очевидным, это не значит, что является таковым для других. если правила не обозначены четко, то могут трактоваться сторонами по своему усмотрению в рамках написанного и не обязательно в силу злого умысла, а только по тому, что каждый, в силу индивидуальности, может понимать их по своему. форумы и ресурсы, где буква правил превалирует над духом (и здравым смыслом) обычно заканчивают плохо. или нужно приводить свод правил к четким формулировкам и потом требовать их исполнений, или перестать заниматься фигней =) |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 апреля 2016 10:53 Сообщение отредактировано: 20 апреля 2016 10:58
>6.... да и вообще не соответствуют формальным признакам. ссылку на формальные признаки, которым не соответсвует - в студию. Пока вижу с твоей стороны только домыслы. Формально объвление содержит: описание товара, цену, условия продажи (пересыл/самовывоз). Где в ГК сказано что должно быть что-то еще? 7. Ты упускаешь главное - в ГК есть требование заключать договор в письменной форме при стоимости товара больше 10тр. Вряд ли машина стоит дешевле. То что мы тут вещи дороже 10тр продаем/покупаем без письменного договора - не есть гуд. >8. Даже если заключен некий договор, но в нем не прописаны обязательства сторон в случае его расторжения, то никакие санкции к продавцу не могут быть применены. Опять чистой воды домыслы. как раз наоборот, если не прописаны условия расторжения или одностороннего расторжения - то отказ одной из сторон от исполнения от обязательств по ГК недопустим. И ты опять всё путаешь. То что ты называешь залогом - это cовсем не залог (регулируемый "Законом о залоге"). Ты ведешь речь о задатке, а статья 382 ч2 ГК отвечает на твой вопрос: "Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка. Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное." И кстати, задаток должен быть (по ГК) оформлен письменно. В противном случае это аванс, а он автоматически подлежит возврату при расторжении сделки По пунктам 1-5 - В текущем виде у тебя только высказываение твоего мнения о правилах. В принципе бессмысленно. Единственная разумная форма - запрос разъяснения правил у администрациии. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
sanders написал: А что ты хотел бы вменить покупателю, за отказ продавца о продаже? Easyjohn - за отказ от продажи, ты же об этом написал, а я тебя об этом процитировал |
Piligrimm1976
Advanced Member
Откуда: Сургут, Тюменская обл Всего сообщений: 484 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 окт. 2012 |
Поддерживаю sanders, OSA- я бы лучше и не сказал, хотел бы добавить что тезис, принятый на данном форуме "модератор всегда прав!" - тоже не есть гуд, так как модератор может оказаться другом "нехорошего" человека и забанить "хорошего" |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Piligrimm1976 написал: А что, есть форумы где иначе? Можно пример в студию? ринятый на данном форуме "модератор всегда прав!" |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 апреля 2016 10:59 Сообщение отредактировано: 20 апреля 2016 11:07
dk_spb, значит, до 10тыс. руб сделки вообще ни под какую ответственность не подпадают, кроме нескольких правил форума, которые не охватывают все аспекты, а обиженная сторона потом "притягивает их за уши". Свыше 10тыс. руб - снова ни под какую ответственность не подпадают, т.к. не заключается письменный договор. Это все я и подразумевал, высказывая не юридическим языком. Разъяснений от модераторов не может быть, т.к. все должно быть прописано в правилах. Остальное - их домыслы, такие же весомые, как мои. Домыслы к бану нельзя пришивать. На счет модераторов я не согласен с Piligrimm1976. Я вообще всегда на стороне собственников, хоть товаров, хоть форума, даже если они не собственники, а назначенные руководители. Я бы вообще одно правило написал: все вершится на усмотрения модератора. ТОЧКА. Поэтому, вернувшись к предыстории темы, мои претензии не к модераторам, а к товарищу S, не купившему товар, и пожаловавшемуся, при этом истолковав правило 5.5 привратно. А будь я модератором, я бы половину форума уже забанил, причем, себя - вторым (первый уже забанен навсегда). Пошел поработаю :-) |
CpuHanter
Гость
Добрый админ Откуда: Москва Всего сообщений: 2628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2006 |
Коллеги... Как было правильно замечено - ресурс у нас не торговый, а скорее тематический, соответственно, в Правилах, касающихся продаж - не дыры, а просто ворота для нечестных людей (((. И, также, правильно было замечено, на нашем форуме ценят честность и открытость сделок. И модераторы (а все мы люди), которые общаются на форуме не год и не 5, а немножко побольше лет - в принципе, все эти подляночки то видят, соответственно и наказывают. И тут возникают ситуации - кого-то обманули, бежим к модератору - "забаньте Ивана Ивановича!" обманул сам, получил бан или минус в репу, бежим к модератору - "я святой, я ничего не нарушал, снимите бан!". Коллеги, вы думаете мне доставляет огромное удовольствие баны выписывать? Комплекс Наполеона? Обескуражу - это не так. У меня семья, работа и куча разных дел, хобби и прочего. У меня нет садистских наклонностей, у меня всё прекрасно. Проблемы с торговлей на форуме, начались довольно давно... И тут действительно мне видятся несколько выходов: 1) Запретить торговлю на форуме (самый простой и самый плохой вариант) 2) Ужесточить правила (как на торговых площадках, но администрации это не нужно, мы не Молоток, не Авито, процента с сделок не получаем) 3) Отменить правила торговли, оставить правила к оформлению торговых тем (город, цена). В таком случае, условия сделки лежат целиком на продавце и покупателе и никаких вопросов к администрации на тему кидков, банов и т.д. - просто не должно быть. Мы отменили Правила - кушайте и не жалуйтесь. Подчеркну, это моя позиция и мои мысли, прошу не считать это официальным мнением администрации форума. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
>значит, до 10тыс. руб сделки вообще ни под какую ответственность не подпадают, Ну ты даешь. С какой стати? Где написано что для сделок в устной форме ГК РФ неприменим? >Разъяснений от модераторов не может быть, т.к. все должно быть прописано в правилах. Остальное - их домыслы, такие же весомые, как мои Вот это корень твоих заблуждений. Ты когда приходишь в гости начинаешь лазить по шкафам, заглядывать в спальню хозяев и т. д. и т.п. только потому что на входе не висят правила? Так и здесь: что не написано в правилах решается администрацией и модсоставом на их усмотрение. Если тебе что-то не нравится - ты имеешь полное право не ходить сюда в гости. >мои претензии не к модераторам, а к товарищу S, не купившему товар, А ты тут кто? Могут ли у тебя в данном случае (я про то что ты не участник сделки) вообще быть какие-либо претензии к кому-то? И, если вдруг да ;-) , на каком пункте правил основаны твои претензии? Просто ты уже который раз за последние два дня эти "претензии" высказываешь. Зачем-то ГК упоминаешь, обсуждаешь правила, чтобы всё свести к личным претензиям к господину S (я его не защищаю, просто интересуюсь причинами твоей настойчивости). И, предвосхищая твой ответ что правила не запрещают высказывать своё личное мнение о других участниках форума, напомню тебе о пункте 3.5 правил. Ведь начал ты не во флейме. ;-) И потом, а что будет если он в ответ выскажет своё мнение о тебе? ;-) Сплошной флейм ;-) |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
CpuHanter написал: А мазохистских ;-) в Правилах, касающихся продаж - не дыры, а просто ворота для нечестных людей (((. Простите, почему-то вспомнилось "мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус"..... CpuHanter написал: Я просто в принципе не понимаю только одного: чем так плох пункт 2. Из Вашей реплики следует что пункты 1 и 3 Вам самому кажутся неприменимыми. И тут действительно мне видятся несколько выходов: А на пункт два я видел всего два возражения: "администрации это не нужно", "администрация этого не хочет". Я целиком согласен что хозяин-барин, но кактусов-то еще много.... |
CpuHanter
Гость
Добрый админ Откуда: Москва Всего сообщений: 2628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2006 |
Да ни в жизнь, форум постмодерируемый, ви жалуетесь - ми эрегируемь )) А мазохистских ;-) Пункт 2, плох тем, что: Я просто в принципе не понимаю только одного: чем так плох пункт 2. Из Вашей реплики следует что пункты 1 и 3 Вам самому кажутся неприменимыми. - эту кучу правил, нужно придумать, написать, обсудить, утвердить - за этой кучей правил нужно следить, причем путем ПРЕмодерирования тем в купле/продаже (не знаю, насколько это технически возможно) - раздел купли/продажи станет платным из-за причин выше, время то ценно ))) - соответственно, всё это отпугнет пользователей. Пункт 1 - также отпугнет пользователей, и вообще, тактика запретов мне претит (хотя активно используется нашим правительством) А третий пункт, сделает работу администрации легче и проще ))) |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
>- эту кучу правил, нужно придумать, написать, обсудить, утвердить Это да, копипаст с других форумов нам претит. Будем смотреть дальше на наше болотце... >- за этой кучей правил нужно следить, причем путем ПРЕмодерирования тем в купле/продаже (не знаю, насколько это технически возможно) Сколько видел форумов с продажей - нигде не было ПРЕмодерации >- раздел купли/продажи станет платным из-за причин выше, время то ценно ))) Один раз дописать правила - да, это повод всю оставшуюся жизнь брать деньги ;-) Про ПРЕмодерацию - это лишнее, так что за это денег не надо. >- соответственно, всё это отпугнет пользователей. Давайте добавим г..на и порно - пользователей набежит..... Нужны тут такие пользователи? И если каких-то пользователей отпугнет усиление правил - может такие пользователи тут и не нужны? (опять же, чистой воды экономия ресурсов модсостава, будет меньше разборок с такими пользователями) |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 апреля 2016 13:10 Сообщение отредактировано: 20 апреля 2016 13:13
dk_spb написал: Денис о чем ты? Вся информация, которая есть о сделке - объявление. Никаких свидетелей, договоренностей - нет. Ну ты даешь. С какой стати? Где написано что для сделок в устной форме ГК РФ неприменим? Если продавец КИНУЛ - это одно. Объявление подразумевает продажу, т.е. обмен товара на деньги. Это легко доказать. Но если продавец продал не мне, а другому, то все материальные и моральные проблемы - это мои проблемы, и никто мне их не возместит и не обязан. И именно это я говорю тут с утра и даже раньше. Я бы посмотрел на решение суда, который бы удовлетворил иск возместить моральный ущерб, если продавец не брал на себя обязательств в объявлении. Он предлагал! Сейчас предлагал, а через минуту передумал. До того, как получил деньги. Кстати, Денис, уже несколько человек меня поддержали, один высказал несогласие со свободой продавца отказаться от сделки. На счет той сделки - да, мня она не коснулась. Но на месте продавца мог оказаться я, потому что поступил бы точно так же, и буду поступать так же. Поэтому высказал свое несогласие до того, как меня забанят на 2 недели. CpuHanter, мне кажется, лучше отменить все правила. Я за пункт 3. Интуитивно понимаемые правила хороши для небольшого "клубного" сообщества. А наш коллектив разросся. Лично мне по душе четкие уставы, чем "ворота". Если я вижу ворота, я в них еду, если на них не висит "кирпич". |
CpuHanter
Гость
Добрый админ Откуда: Москва Всего сообщений: 2628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 апреля 2016 13:12 Сообщение отредактировано: 20 апреля 2016 13:13 Авито )) Или вы придеретесь что это не форум? Сколько видел форумов с продажей - нигде не было ПРЕмодерации Вливайтесь на следующих выборах в доблестный модсостав - будете вести куплю/продажу ))) Это да, копипаст с других форумов нам претит. Будем смотреть дальше на наше болотце... Проще разборки в купле/продаже перенести в личку, нет Правил - нет проблемы )) (опять же, чистой воды экономия ресурсов модсостава, будет меньше разборок с такими пользователями) Спасибо за высказанное мнение! CpuHanter, мне кажется, лучше отменить все правила. Я за пункт 3. Интуитивно понимаемые правила хороши для небольшого "клубного" сообщества. А наш коллектив разросся. Лично мне по душе четкие уставы, чем "ворота". Если я вижу ворота, я в них еду, если на них не висит "кирпич". |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
>Авито )) Или вы придеретесь что это не форум? Ну Вы сами сказали что это не форум. Это в принципе совсем другой формат. Вы бы еще ебей всуе упомянули, или алиэкпресс какой-нибудь ;-) >Вливайтесь на следующих выборах в доблестный модсостав - будете вести куплю/продажу ))) Это подкуп? ;-) Не уверен что эта идея владельцу ресурса понравится. >Проще разборки в купле/продаже перенести в личку, нет Правил - нет проблемы )) Превращение форума в немодерируемую помойку (даже в одном разделе) - не думаю что это правильный путь. Ну разве только что из принципа "нет |
CpuHanter
Гость
Добрый админ Откуда: Москва Всего сообщений: 2628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2006 |
Это взятка при исполнении! (с) Это подкуп? ;-) На самом деле, попробуйте, может и понравится? )) Тады продолжим политику банов, все согласны? )) Превращение форума в немодерируемую помойку (даже в одном разделе) - не думаю что это правильный путь. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Не согласны, но подчинимся. |
CpuHanter
Гость
Добрый админ Откуда: Москва Всего сообщений: 2628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 апреля 2016 13:34 Сообщение отредактировано: 20 апреля 2016 13:35 Сделайте открытое голосование по интересующим вас вопросам, уверен, при поддержке вас, большим количеством пользователей - администрация пойдет навстречу в изменениях Правил. Не согласны, но подчинимся. Заодно и проверим, по реакции людей, стоит ли огород городить?? )) |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
sanders написал: Ты вообще о чем? Я тебе несколько раз объяснил что объявление юридически вполне тянет на публичную оферту. И в случае акцептирования этой оферты путем написания в тему "покупаю" юридически договор купли-продажи является заключенным со всеми вытекающими обязательствами. Денис о чем ты? Вся информация, которая есть о сделке - объявление. Никаких свидетелей, договоренностей - нет. Ты возразил что объявления "не соответствуют формальным признакам". Я попросил тебя указать каким именно прописанным в ГК "формальным признакам". А ты начал лить какую-то лирику. Заметь, я не говорю что ты неправ по факту, но не надо ссылаться при этом на какие-то нормы ГК, так как по ГК ты совсем неправ. То есть надо отличать практически от юридически. Потому как вряд ли кто пойдёт в суд. Но еще раз, не надо из ГК делать дышло, которым можно вертеть как захочется. >Кстати, Денис, уже несколько человек меня поддержали, один высказал несогласие со свободой продавца отказаться от сделки. Ты просишь чтобы я тебе анекдот про голосование напомнил? Ты опять же о чем? Мы про ГК или про "пацаны меня поддержат"? >Но на месте продавца мог оказаться я, потому что поступил бы точно так же, и буду поступать так же. Продавец нарушил правила (пункт 5.5). Заметь, дословно пункт говорит о событиях в конкретном разделе, а не в ЛС, по телефону или в процессе застолья. И именно такая трактовка этого пункта озвучена модсоставом: очередь выстраивается в теме, хотя никто не обязывает продавца продать первому в очереди. Как ты будешь поступать - твоё личное дело, может ты находишь определённый кайф в том, чтобы заранее озвучивать все свои нарушения правил. Но не забывай, что умышленное и преднамеренное нарушение правил может караться модсоставом более сурово ;-) |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
CpuHanter написал: Что попробовать? Брать взятки? ;-) Это взятка при исполнении! (с) А то я не модерировал барахолку на ZX. |
CpuHanter
Гость
Добрый админ Откуда: Москва Всего сообщений: 2628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2006 |
Собстна, вот, свеженькое... Serge Давайте еще раз: |
CpuHanter
Гость
Добрый админ Откуда: Москва Всего сообщений: 2628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2006 |
Нет, следить за порядком на форуме. Что попробовать? Брать взятки? ;-) Честно говоря, я там не общаюсь... Расскажите, там лучше с барахолкой? Правила чётче написаны? Поделитесь опытом. А то я не модерировал барахолку на ZX. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Да, там правила достаточно жёсткие. Вкупе с ручной регистрацией новых пользователей там лазеек для обманов и прочего практически нет. Но там другие, я бы сказал "политические" проблемы, я бы сказал превалирование "бузинеса" над этикой и нормальными человеческими отношениями. Но это уже не для публичного обсуждения ;-) |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Вообще-то ПРЕмодерация была на ZX пока барахолка существовала на основном форуме. И плату за это не брали. Но потом её вынесли на отдельный ресурс, тоже было много споров на счёт целесообразности такого решения. Барахолка стала постмодернируемой, но с чёткими правилами, вполне понятными. Хотя и они не сразу были приняты. И считаю модсостав там справляется с решением спорных вопросов. Порой жёстко, но в общем справедливо. ИМХО Сам там попадал в неоднозначные ситуации, но всё решалось по честному, по моему мнению, хоть и не всегда в мою пользу. Но я осознаю где был не прав и где лучше следовать букве закона (пункту правил) чем делать небольшие поблажки за мелкие непреднамеренные нарушения дабы не создавать прецедент. |
albr
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 1006 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 апр. 2015 |
Хоть я тут и новенький, но свои пять копеек в поддержку Sanders все-же вставлю. Во-первых, администрацией декларируется, что данный форум торговой площадкой не является. Со всеми вытекающими. Был бы торговой площадкой - были бы и более развесистые правила, регламентирующие его работу. И с точки здравого смысла следует рассматривать сообщения в "куплю-продам" как обычные частные объявления, которые по сути никого ни к чему не обязывают. Вот если сделка состоялась - каждый из участников должен выполнить свои обязательства. Получил деньги - отдавай товар или верни деньги. Получил товар - отдай деньги или верни товар. Во-вторых, если уж есть гонения на продавцов по поводу отмененных сделок, то логично существование репрессий и по отношению к покупателям, по принципу "тронул - ходи". Не знаю, кому как, но мне такая схема не близка. Да, за свои слова и "ставки" надо отвечать, но все-же лучше, когда есть возможность просто вежливо извиниться и отказаться, если что-то не устраивает или просто обстоятельства изменились. И я считаю, что другие могут так-же вести себя по отношению ко мне. Ну и опять-таки, всегда можно и отзыв оставить соответствующий и выводы для себя сделать. И если в открытую обо всем договариваться, то и остальные участники тоже могут для себя выводы сделать. А личка, как мне кажется, все-таки для адресов и номеров лучше подходит В-третьих, я в упор не вижу, чтобы п. 5.5 правил обязывал продавца продать товар первому ответившему. А коли так, то регулирование очереди - дело самой очереди, продавец может принимать в нем участие, а может и не принимать. И я не понимаю, что мешает желающему купить заявить свое желание купить предложенный товар прямо в теме и явным образом? Ну вот представьте себе, пришел человек в магазин штанов, штаны пощупал, цену спросил, даже может быть примерил и - ушел. А продавец что? Он что, теперь должен до скончания века терзаться сомнениями? А вдруг не совсем ушел, а за деньгами пошел, вернётся, еще скандал устроит, потребует, чтобы магазин закрыли? Ну идиотизм же, честное слово... Вот если покупатель явно попросил отложить что-то на час-день-неделю-месяц-год, и продавец согласился, а потом продал - это, конечно, не красиво. Но опять-таки, если человек размещает частное объявление о продаже чего-либо, то он, скорее всего, имеет цель продать, а не установить мировую справедливость или построить коммунизм или еще что-то. И если он в ситуации выбора между реальным покупателем, приехавшим с деньгами и каким-то мифическим резервом, который то ли будет то ли нет делает выбор в пользу первого - по-человечески я могу это понять. Опять-таки, лично я считаю, что обязательства наступают в тот момент, когда я нажал кнопочку "оплатить". В-четвертых, я считаю, что резервы продавец проставлять не обязан и не всегда имеет техническую возможность это сделать, ибо опять-таки это форум с частными объявлениями, а не торговая площадка. И неужели для того, чтобы соблюдать очередь, нужно обязательно натягивать веревочки и ставить загородки? И я тоже согласен с тем, что Причем продавцу-то все равно в данной ситуации, где ему написали, наверное в ЛС даже удобнее. Но остальным это не видно, поэтому возможны коллизии. Просто на ровном месте. И что? Запретить резервы в ЛС? Так это то же самое, что запретить по телефону договариваться... А вот когда очередь есть и очевидна - лезть без очереди или нет - это уже дело порядочности каждого. Конечно оно не в ларёк за пивом, по лицу не дадут (наверное?) но продавец-то тут причем? По большому счету, мне кажется, что покупатель решает, у кого купить, а продавец - кому продать? Или нет? Само понятие очередь подразумевает, что занимающий в ней место знает, что перед ним кто-то находится. И в-пятых, "Ин гроссен фамили нихт клювен клатц-клатц". Конечно, это обидно, когда что-то очень редкое и очень интересное увели из под носа, но когда появляются предложения, способные создать ажиотаж, то стоит, как мне кажется, быть расторопнее с выяснениями деталей и оплатой. Если вещь действительно очень сильно нужна, то можно и приоритеты расставить соответственно. Я так думаю. |
CpuHanter
Гость
Добрый админ Откуда: Москва Всего сообщений: 2628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2006 |
О чем я и говорю людям в личке - администрация НЕ может заставить продавца продать товар определенному лицу. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Я не огульно спорю и не рекламирую свое намерение нарушать правила. Мне, например, очень понравился ответ Serge. dk_spb, Cpuhanter, разъясните мне тогда: - если продавец дал объявление, прошло некоторое время, он продал товар на другом ресурсе, но забыл отметить этот факт в своей теме, кто-то захотел купить в теме и получил ответ, что продано - это нарушение 5.5? - если продавец передумал продавать, отказал покупателю, написавшему в тему, и при этом не был пойман за руку, что в личке продал втридорога, нарушил ли он правила? dk_spb, чтобы мне было бы понятнее, я "раздую" пример с объявлением - чтобы имело смысл судиться: если я дал объявление о продаже квартиры, покупатель при десяти свидетелях сказал - я покупаю, а затем я отказался продавать еще до начала процессуальных действий, то какую ответственность на меня может возложить суд? |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
sanders написал: Если покупатель в суде докажет что объявление было публичной офертой и он её акцептировал (и свидетели тут роли не играют) - как минимум погашение издержек покупателя, которые покупатель сможет доказать. я "раздую" пример с объявлением - чтобы имело смысл судиться: если я дал объявление о продаже квартиры, покупатель при десяти свидетелях сказал - я покупаю, а затем я отказался продавать еще до начала процессуальных действий, то какую ответственность на меня может возложить суд? Но это квартира. А вот если ты при свидетелях предложишь мне купить компьютер за 9 тр и я соглашусь, мы заключим договор купли-продажи в устной форме при свидетелях, и я при свидетелях сказу что побежал за кредитом и за такси для перевозки, а ты передумаешь - вполне реально отсудить компенсацию расходов на такси, на кредит плюс моральный ущерб ;-) sanders написал: Я не администрация и не модсостав, я не могу разъяснить их видение, так как оно может сильно отличаться от моего. dk_spb, Cpuhanter, разъясните мне тогда: >- если продавец передумал продавать, отказал покупателю, написавшему в тему если бы ты "не спорил огульно", а хотя бы через слово читал возражения оппонентов - ты бы этот вопрос не задал. Но мне не трудно, я себя процитирую: "хотя никто не обязывает продавца продать первому в очереди". Правила оговаривают только обязанность продавца попытаться договориться с первым в очереди. Вполне возможно что просто не договорились, даже без объяснения причин. Всё будет по правилам и бывало так ни один раз. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
sanders написал: Нюансы: - если продавец дал объявление, прошло некоторое время, он продал товар на другом ресурсе, но забыл отметить этот факт в своей теме, кто-то захотел купить в теме и получил ответ, что продано - это нарушение 5.5? - если лот выставлен еще и на других площадках - надо об этом предупредить в описании. иначе получается некрасиво. - сколько времени прошло. если день - то странное поведение, если неделя и более - то ничего страшного. sanders написал: нет однозначного ответа на этот вопрос. - если продавец передумал продавать, отказал покупателю, написавшему в тему, и при этом не был пойман за руку, что в личке продал втридорога, нарушил ли он правила? sanders написал: Зачем? Мы обсуждаем вполне работу вполне конкретного форума, а не агентства недвижимости. я "раздую" пример с объявлением sanders написал: Никто не может продавца заставить продать, а покупателя заставить купить. Все правильно. а затем я отказался продавать еще до начала Но за злоупотребление как со стороны продавца, так и со стороны покупателя должны быть санкции, т.к. такое поведение некрасиво по сути и может быть понято только в исключительных случаях. |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
моё мнение - одно правило должно быть нерушимым КИДАЛ В ТОПКУ а с остальным можно както смирится |
CpuHanter
Гость
Добрый админ Откуда: Москва Всего сообщений: 2628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 апреля 2016 17:23 Сообщение отредактировано: 20 апреля 2016 17:26 Всё верно. "хотя никто не обязывает продавца продать первому в очереди". Правила оговаривают только обязанность продавца попытаться договориться с первым в очереди. Вполне возможно что просто не договорились, даже без объяснения причин. Всё будет по правилам и бывало так ни один раз. Нет, ведь сначала покупатель ставит резерв, а если вещь давно продана, то как бы и конфликта быть не может, не из под носа же увели. - если продавец дал объявление, прошло некоторое время, он продал товар на другом ресурсе, но забыл отметить этот факт в своей теме, кто-то захотел купить в теме и получил ответ, что продано - это нарушение 5.5? И потом, не надо забывать редактировать тему, это невежливо по отношению к потенциальным покупателям. Правила нарушил, за руку не пойман, значит не наказуем. - если продавец передумал продавать, отказал покупателю, написавшему в тему, и при этом не был пойман за руку, что в личке продал втридорога, нарушил ли он правила? |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
easyjohn написал: У кого-то может и нет. нет однозначного ответа на этот вопрос. А администрация и модсостав неоднократно разъясняли что нарушений правил (если не договорились по любой причине) нет. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
CpuHanter написал: Ой, как всё запущено. Нет, ведь сначала покупатель ставит резерв, а если вещь давно продана, то как бы и конфликта быть не может, не из под носа же увели. Если покупатель пишет "покупаю", то какой тут резерв? Что такое вообще "резерв" и т.д.? Резерв до чего? До оплаты, до встречи, до нуля часов следующего дня во Владивостоке? Я, честно говоря, и правда не думал что у модсостава такая расширенно-витиеватая расшифровка пункта 5.5. И страшно засекреченная ;-) |
CpuHanter
Гость
Добрый админ Откуда: Москва Всего сообщений: 2628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 апреля 2016 17:33 Сообщение отредактировано: 20 апреля 2016 17:37
Коллеги, мы толчем воду в ступе уже давно. Если есть конкретные, подчеркну - конкретные и адекватные предложения по изменению Правил купли/продажи - делайте открытое голосование. Если 20 человек проголосуют - уже будет интерес менять Правила. Если проголосует 2-5 человек, будет понятно, что это никому не сдалось. А так, пункт 5.5 каждый модератор трактует в рамках своих приличий )) И, если, я, неугоден как модератор - тоже можете сделать голосование. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Easyjohn, я понял - мы ни к чему не пришли, но все открыто высказались. Правила останутся интуитивными. По-прежнему нет четкого определения, что такое злоупотребление (2-3-4-... раза отказаться от сделки?). Сколько времени должно пройти, чтобы отказ от сделки не показался странным и т.д. А про агентство недвижимости я написал специально для dk_spb, т.к. он единственный из всех настаивает, что объявление о продаже несет за собой юридические последствия. Я пытался понять какие. Я понял. Я верю, что Денис не ошибся в принципе. Возражу в деталях. Акцептация (огнелис знает это слово, оказывается, а я думал, что я сам его сейчас изобрел), наверняка должна содержать уточняющие данные, а не просто "Да, беру, классный комп и всего 9тыс, побежал за кредитом". Возможно, требуется подтверждение продавца, что он принял к сведению согласие покупателя. А ведь продавец мог и забыть про это объявление. Наверняка для акцептации должны выполниться еще какие-то условия. Ведь наши объявления слишком общие, и продавец, если захочет отказаться от продажи, придерется к любой мелочи так, что ни один суд, даже если покупатель туда подаст, не примет сторону покупателя. То что все единогласно высказались за то, что нет правила продавца заставить продать - это уже значит, что я не зря поднял эту тему. И действия продавца из самого начала этой темы, которые я привел в пример не были неправильными. |
CpuHanter
Гость
Добрый админ Откуда: Москва Всего сообщений: 2628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2006 |
И продавца и покупателя. Оба понесли наказание. Скоро вернутся в строй, надеюсь исправившимися )) И действия продавца из самого начала этой темы, которые я привел в пример не были неправильными. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
dk_spb написал: Это четко выраженое желание занятие места в очереди покупателей. Что такое вообще "резерв" и т.д.? На всех форумах продаж "резерв" и "покупаю" имеют одинаковый смысл и значение, я удивлен, что кто-то трактует по другому. dk_spb написал: До четкого понимания - договорились или не договорились с этим человеком о сделке. Таймаут обычно трактуется в сутки, если за сутки не ответил и не предупредил - переходит к следующему. До оплаты, до встречи, до нуля часов следующего дня во Владивостоке? И да, переходит с согласия модераторов и покупателей, продавец не может по своему усмотрению менять текущую позицию очереди. sanders написал: Четкого нет. Точно так же как нет четкого определения что такое грубое поведение. Но думаю большинство сможет распознать грубияна, когда он начнет писать в каждой теме. По-прежнему нет четкого определения, что такое злоупотребление sanders написал: Нет возможности заставить. что нет правила продавца заставить продать Но выставление объявления о продаже, до его закрытия - это вполне четкое выражение определенных действий, желания обменять объект на деньги. Остальные пользователи рассчитывают на адекватное поведение выставившего лот, и странное поведение, типа "сегодня продавать не буду", или "васе не продам" довольно некорректно. |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
у меня кстати вопрос по очереди если ктото зарезервировал чтото что тебе позарез надо .против правил ли убедить этого покупателя сдать очередь в твою пользу предложив ему чтонибудь ?) |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
skiper написал: Нет, не против. Такое не редко встречается. Иногда тот, кто в очереди раньше, соглашается уступить. против правил ли убедить этого покупателя сдать очередь в твою пользу предложив ему чтонибудь ?) |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 апреля 2016 18:39 Сообщение отредактировано: 20 апреля 2016 18:50
sanders написал: Игорь, и ГК тоже не ты изобрел ;-) там всё прописано. Без всяких твоих "наверняка". Акцептация (огнелис знает это слово, оказывается, а я думал, что я сам его сейчас изобрел), наверняка должна содержать уточняющие данные, Зачем ты всё время что-то придумываешь там, где всё и так подробно и без вариантов расписано? То у тебя какие-то "формальные признаки", то "уточняющие данные". Нет, я понимаю что открыть ГК и прочитать две страницы - это не наш метод. Нам всё время кажется что вот где-то там есть сноска, комментарий, разъяснения ВС РФ в нашу пользу. Прочитать и признать своё заблуждение - ну как же это, не по-нашенски ;-) |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 апреля 2016 18:40 Сообщение отредактировано: 20 апреля 2016 18:53
sanders написал: Однозначно зря, так как нет никакого смысла 100500 раз обсуждать то, что и так несколько раз разъяснено администрацией. То что все единогласно высказались за то, что нет правила продавца заставить продать - это уже значит, что я не зря поднял эту тему. 5 страниц флейма и ничего нового никто не сказал. Хотя, замечу, что если бы администрация свои разъяснения хотя бы раз в год собирала в отдельную тему - было бы здорово. Я уже даже не заикаюсь о внесении этих разъяснений в правила. Действительно, зачем? ;-) |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 апреля 2016 18:41 Сообщение отредактировано: 20 апреля 2016 18:53
sanders написал: Игорь, не передергивай, тебе несколько человек написали чем действия твоего продавца, на которого SKCorp пожаловался, нарушали правила. И действия продавца из самого начала этой темы, которые я привел в пример не были неправильными. Так что действия продавца как раз БЫЛИ неправильными. За что он и был наказан |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
В интернете действует 1 правило - доверие и везение. Никто не заставляет покупать товар у кого бы то ни было. Я не раз продавал и покупал тут всегда все было ОК. Достаточно ветки с репутацией, остальное имхо лишнее. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Max1024 написал: Давно из разморозки? Или мало у нас уголовных дел по "комментариям на форуме"? В интернете действует 1 правило - доверие и везение. |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
easyjohn Лично я не вижу острой проблемы. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
easyjohn написал: Неверное утверждение. Грамотные люди разделяют эти термины. К примеру на барахолке zx-pk в правилах указано: На всех форумах продаж "резерв" и "покупаю" имеют одинаковый смысл и значение, я удивлен, что кто-то трактует по другому. Источник Покупатель, использует однозначно воспринимаемую формулировку своего желания - к примеру "покупаю", "беру", "забираю", "Куплю".http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=2&t=2 |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
Во нафлудили. Надо компами заниматься, а не торговлей, тогда никаких проблем не будет. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 апреля 2016 22:09 Сообщение отредактировано: 20 апреля 2016 22:10
Флейм такой флейм. Все написали 100500 постов ... и каждый останется при своём мнении. А вообще ... всё зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от порядочности конкретных продавцов и покупателей. ... По ходу такой вопрос вот возник.Скажем есть такие товарисчи с которыми дела иметь не хочется, в игнор - ну как-то совсем разругиваться тоже неохота, а так надумаешь что продать - и они первые в очереди И что делать при таких раскладах? |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
skoroxod есть простое решение, правильное оформление темы с фото и описанием, тогда не будет всяких резервов до и после, но это все на "совести" продавца и его желании продать свои железки. С хорошим описанием и фото процесс пойдет быстрее думаю это и ежу понятно. Покупатель, использует однозначно воспринимаемую формулировку своего желания - к примеру "покупаю", "беру", "забираю", "Куплю". Мне например всякие резервы вообще не по душе, либо беру либо нет, а всякие очереди пережиток СССР. Эт сугубо мое имхо. PS меня больше интересует опция аукцион. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
La Forge написал: Ну как сказать. Недавняя история с продажей Atari от fish к mihhru показала, что под давлением общественного мнения все же не совсем честный продавец по итогу выполнил заявленные обещания. Ибо репутация долго зарабатывается и очень легко теряется. сё зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от порядочности конкретных продавцов и покупателей. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Max1024 написал: То-то везде очереди есть, только на территории бывшего ссср их не должно быть. резервы вообще не по душе, либо беру либо нет, а всякие очереди пережиток СССР Max1024 написал: Сделай опрос. Модераторы уже как-то говорили - будет по результатам опроса больше за - будут думать в эту сторону. PS меня больше интересует опция аукцион. |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 апреля 2016 17:42 Сообщение отредактировано: 21 апреля 2016 17:45
Странно, что CpuHanter не упомянул тот вариант, который озвучил мне в личке. О том, что если не хочется, как продавцу ввязываться в эти непонятные вещи с резервами то просто пишешь - никаких резервов, кто первый договорился/приехал/оплатил, того и будут тапки. Все предельно просто, разумно и прозрачно. По-моему это и здравый смысл подсказывает. Разговоры же о каких-то жестких ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ продавца, перед кем-то без предоплаты, просто по хотению левой ноги мимопроходящего, абсолютно теоретически возможного покупателя... Это, простите, бред сивой кобылы(ну или мерина, это по вкусу). Другое дело, если с человеком уже имел дело, или товар специфический, то абсолютно не проблема подождать, это опять же здравый смысл подсказывает. Но поскольку все баталии на эту тему разворачиваются за что-то такое, на что моментально очередь выстраивается, то какие могут быть резервы? Кому сильнее надо, тот и будет шустрее и соответственно первым. А какие-то претензии - я вот зарезервировал, хотел приехать всего через неделю, а вещь продали уже за час, какой плохой продавец, меня обманул.... По-моему это смешно. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
> А какие-то претензии - я вот зарезервировал, хотел приехать всего через неделю, а вещь продали уже за час, > какой плохой продавец, меня обманул.... По-моему это смешно. Вот приедете пару раз на 10 минут позже - уверен что Ваше мнение изменится. И вот если нужно ехать не в соседний дом, а скажем час езды. И Вы в данный момент на рабочем месте. Что значит, всё бросить, ехать час, узнать что кто-то пришел на 5 минут раньше Вас и радостный час назад? Вот у Вас как раз бред сивой кобылы..... ;-) |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 апреля 2016 17:57 Сообщение отредактировано: 21 апреля 2016 18:07
dk_spb написал: А я не приезжаю позже. Если мне что-то надо, я спокойно за полминуты делаю предоплату на карту-телефон и спокойно договариваюсь о встрече. А покупателей, у которых "я приеду через полчаса", выливается в звонок у подъезда часа в 23, я видел не раз, не два, и не 10. Вот приедете пару раз на 10 минут позже - уверен что Ваше мнение изменится. Потому когда у меня что-то продается за чем очередь, у меня ответ простой - я вас жду как договорились, не менее и не более. Опаздываете и кто-то покупает перед вами, никаких обид. Ценить надо чужое время и чужие деньги, тогда и у самого проблем не будет. Если делать по вашему, это означает, что риски предоплаты вы на себя брать не хотите, зато хотите все риски с возможной недополученной прибылью и возможной потерей времени, переложить на плечи продавца, при этом купив у него железку дешевле рынка(поскольку ажиотаж он есть только за такими предложениями). А это против законов самого рынка вообще и здравого смысла в частности. Кстати вариант - подержи ее, я куплю попозже, но зато дороже, а пока вот тебе за нее аванс(если страшно платить 100%), он тоже вполне в нормальное ведение дел укладывается. easyjohn недавно за схожую схему получил бан и кучу ругачек, хотя с моей стороны был абсолютно прав. А предложенное вами, простите, это и рыбку съесть и на дерево влезть. Причем все возможные проблемы при этом - продавца, а покупатель белый, пушистый и вообще никому ничем не обязан. |
tepidtepee
Member
Откуда: St.Petersburg, Russia Всего сообщений: 178 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2006 |
Проблема выеденного яйца не стоит. Все конфликты, ну почти, от жадности покупателя или продавца. Жадность должна порицаться. Любая. Абстрагируясь, ну, скажем, не получилось купить некую вещь, но надо же себя уважать. Зачем разводить обиду из-за железки? Это не здорово. Короче говоря - давить жадность продавца, покупателя и того, кому не досталось. Давить просто отношением к самому факту, а не поддерживать наиболее обиженную сторону. |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
tepidtepee если бы не жадность то мы бы до сих пор в каменном веке сидели , на этом вся цивилизация построена |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Предложу не останавливаться на достигнутом, а давить еще и продавцов с покупателями вместе. |
tepidtepee
Member
Откуда: St.Petersburg, Russia Всего сообщений: 178 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2006 |
Ну-ну, как же. Вот Вы организуйте сообщество целиком и полностью построенное на жадности, а мы посмотрим, как там будет процветать обмен и вообще доступность железок. |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
tepidtepee "есть но не продам" |
tepidtepee
Member
Откуда: St.Petersburg, Russia Всего сообщений: 178 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2006 |
Bobo, как-то так. А скорее, станут лезть в другие сообщества, не построенные на жадности. |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
откуда вобще это про жадность в нашей стране ? коммунизм так он как раз был у первобытных людей в общине . а больше его не где не построили . жадность это важный момент современного общества , ведь у нас общество потребления , куда оно без жадности ? однако всему меру надо знать и здесь нужна не философия а чёткие и понятные правила для обоих сторон , а не судить по "справедливости" |
tepidtepee
Member
Откуда: St.Petersburg, Russia Всего сообщений: 178 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2006 |
skiper, с какой целью правила? Всё прекрасно без них работает, за исключением случаев, когда кто-то начинает ныть из-за того, что жизнь оказалась чуточку иной, чем он ожидал. Какой коммунизм, какое общество потребления, какая страна? Избавьте от этого дебилизма. Мы на форуме в И-нете. p.s. форум не является, насколько помню, местом для ведения бизнеса - ещё один момент против введения жёстких правил |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
tepidtepee обиженные при любых правилах останутся и так же будут нудеть |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 апреля 2016 20:14 Сообщение отредактировано: 21 апреля 2016 20:19
tepidtepee написал: мне главное чтоб не кидали когда оплатил и нечего не получил , под всё остальное можно подстроится skiper, с какой целью правила? tepidtepee написал: если так и дальше пойдёт то не останется не какого инета , у каждой страны будет свой инет Какой коммунизм, какое общество потребления, какая страна? Избавьте от этого дебилизма. Мы на форуме в И-нете. tepidtepee написал: так как я понимаю весь топик о том чтобы упростить правила , тем самым сделать их понятней p.s. форум не является, насколько помню, местом для ведения бизнеса - ещё один момент против введения жёстких правил зы нет желания вести дискуссию с персонажем для которого страна дебилизм |
tepidtepee
Member
Откуда: St.Petersburg, Russia Всего сообщений: 178 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2006 |
Bobo написал: Так, если правила ради удовлетворения хотелок наиболее озабоченных, то оно естественно, что далее найдутся другие озабоченные. На мой взгляд, самый здоровый вариант - это перенести проблемы озабоченных на их собственные плечи. и так же будут нудеть |
tepidtepee
Member
Откуда: St.Petersburg, Russia Всего сообщений: 178 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2006 |
skiper написал: Интернет не привязан к стране. Его пытаются привязать. В том числе, такие, как Вы. нет желания вести дискуссию с персонажем для которого страна дебилизм Сюда заходят люди из разных стран. Как минимум, со всего пространства бывшего СССР. Какая страна-то? Смешно. Короче, Вы придумываете ради собственного удобства. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
dk_spb, да нет там вины продавца, во всяком случае в открытой части темы! http://www.phantom.sannata.ru/...=#pp308075 Может, что-то в личной переписке есть, чего мы не знаем. SKcorp написал в теме, когда товар уже был продан! Всё! Exit товар. Нету предмета продажи. Ему так и ответили. Вина продавца в том, что не закрыл тему? Продал и не отметил в теме? Так нет такого правила. Если уж надо кого-то расстрелять перед строем, тогда очень издалека можно "притянуть за уши" покупателя за то, что не отметился в теме, т.е. не выстроился в очередь. И то его вина только в том, что он участник нашего невеселого форума. Был бы не наш, и концы в воду. Продан товар и все. Кому какое дело - кому продан? Молчать надо было, а не расписывать кто, кому и когда писал, продавал и за сколько. Лично я для себя сделал именно такой вывод по результатам этой темы. Вчера еще такого вывода у меня не было. Неточность формулировок порождает изворотливость. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
sanders Продавец не попытался договориться о продаже с первым ответившим в теме. Это зафиксированный факт. И это нарушение пункта 5.5 Правил. остальное мы либо не знаем, либо это домыслы ;-) |
tepidtepee
Member
Откуда: St.Petersburg, Russia Всего сообщений: 178 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2006 |
Неплохо бы сделать, по умолчанию, автоподписку на тему для её создателя. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Так есть же автоподписка. Мне приходят извещения в почту на мои темы, а как убрать - не разобрался. Удаляю не читая. Реагирую по обстоятельствам. Dk_spb, спасибо! Вот теперь я понял всё. Странно, что только ты смог мне это доходчиво объяснить. На явный вопрос покупателя не последовало явного отказа, свидетельствующего о попытке договориться, пусть и заведомо неудачной. Формально, правила нарушены. Согласен. |
tepidtepee
Member
Откуда: St.Petersburg, Russia Всего сообщений: 178 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2006 |
sanders, в окне создания темы, под полем ввода текста, есть галочка подписки на тему, которая у меня изначально была не выставлена. Предполагаю, она не выставлена по умолчанию у всех. Могу ошибаться. Вероятно, если её один раз установить, она запоминается. А отписаться от темы можно внизу страницы, справа от списка номеров страниц темы, как и подписаться. |
Sillimanit
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 514 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2007 |
Мда... Тяжела работа модера, однако... Мне всегда нравился данный форум тем, что правила его расписаны с учетом морально-этических норм. То есть, по-человечески. За годы общения здесь я много чего продавал, покупал и раздавал (принцип у меня такой - что досталось даром, даром и уйдет), и проблем с недоговоренностью как-то не возникало. Обычно если я размещаю объявление, то прошу каждого возжелавшего отметиться в теме, т.е. застолбить. Я не постоянно подключен к интернету и не сразу вижу пожелания. Чтобы не было споров, если вещь ценная, я обычно оговариваю, что отдаю приоритет первому отметившемуся в теме. А не в личке. Однако, существует и еще один канал - связь со мной по телефону, который многие знают. В этом случае, если позвонившего я услышал первым, то прошу его отметиться в теме. Но если когда он отметился, то был уже не первым, возникает конфликт интересов. В этом случае я сперва объясняю ситуацию первому ответившему, а если он упирается - свожу вместе конфликтные стороны ради обоюдного договора. Правда, таких случаев на моей памяти был всего один и с крайне неадекватным человеком, которого здесь уже, по счастью, нет. Наконец, не все упирается в деньги, и если меня не устраивает условия приобретения покупателем моего товара (время выкупа, иногда оно важно, способ вывоза и так далее), я прямо ему и заявляю, несмотря на очередность и предлагаю либо изменить условия сделки, либо снять резерв. Опять же, такие случаи бывали, но ни разу не возникло глобального конфликта. Так что в данном вопросе я не вижу особых проблем, чтобы из-за этого пришлось менять правила или устраивать голосования. Однако, раз уж есть такая тема, прошу высказаться здесь присутствующих по несколько другому вопросу. Предположим, я выставил некий предмет и его успешно застолбили. Далее, в процессе переговоров выяснилось, что в данный момент по чьим-то причинам мы встретиться не можем. Соответственно, откладываем на некий срок. Далее проходит время, вещь у меня лежит, а никто за ней не приходит. Периодически, убираясь в квартире, я натыкаюсь на эту вещь и отписываюсь тому товарищу. Он отвечает, мол, да-да, все в силе, но сейчас крайне неудобно ему забрать. Все мы занятые люди, и вещь отправляется далее на полку, пока я с удивлением не понимаю, что прошло уже несколько лет! Что интересно, в тот, первый момент, когда я только размещал объявление, была очередь, и я понимаю, что вещь может быть еще кому-то нужна. Вопрос, как мне поступить? Дать последнее объявление покупателю с требованием вывезти девайс немедленно, в противном случае перевыставить? Проблема в том, что таких девайсов скопилось довольно много, и я не помню, кому я их должен был передать. |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
у меня 2 мысли по поводу резервов резерв только в топике и не как иначе резерв не больше недели , дальше всё на усмотрение продавца как считает нужным так и поступает |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Sillimanit написал: Это еще проще чем проблемы, которые мы обсуждаем. Вопрос, как мне поступить? Надо просто сразу попросить оплатить (например, на карту Сбера, это можно сделать не вставая с дивана). А потом - ну пускай лежит, если места много не занимает. А потом, месяца через три пишется письмо покупателю, так мол и так, еще месяц храню и дальше делаю с предметом что захочу. Готов отправить почтой. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
CpuHanter написал: Почитав возникающие в последнее время темы с перепалками, я склоняюсь к пункту 1. :-) 1) Запретить торговлю на форуме (самый простой и самый плохой вариант) Если же это слишком радикально, то, пожалуй, к п. 2, при этом в общем и целом поддерживаю easyjohn в том плане, что лучше тогда уж подробно расписать правила резервирования - на сколько времени возможен резерв, о чём продавец должен отписываться в теме (скажем, о том, что с первым человеком в очереди не договорились, о снятии резервов и т.п.). |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 апреля 2016 18:04 Сообщение отредактировано: 24 апреля 2016 18:23
Вариант 2: - резерв только в теме, - резерв означают только слова "резерв" и "куплю", всё остальное резервом не считается, - продавец продаёт либо всё сразу, либо по частям. Никаких "приоритетов" купившему всё сразу не допускается, - продавец пытается договорится с первым зарезервировавшим, если не получается - со следующим. Причины, по которым продавец отказывается продавать первому зарезервировавшему должны быть достаточно веские и объяснены покупателю. По требованию покупателя - в теме. То же касается и снятия лота с продажи. - в теме должна быть сразу указана возможность или невозможность отправки почтой. Если эта возможность заявлена, никаких "приоритетов личной встречи", - при возможности отправки почтой, должна быть сразу указана её стоимость. В том числе, возможна такая формулировка "отправка посылкой, стоимость - услуги почты + NN рублей". В этом и будет реализован приоритет передачи из рук в руки, - продавец обязан указать все внешние и скрытые недостатки продаваемого товара. Либо, если это касается внешних недостатков, предоставить их четкие фото крупным планом, где эти недостатки хорошо различимы. Допускается продажа "непроверенного" товара, что подразумевает, что продавцу не известны скрытые недостатки. Может быть, кому-то эти правила покажутся слишком жесткими. Мне после ибея они кажутся абсолютно нормальными. |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
Rio444 написал: к сожалению это малореально , да и думаю не к чему этим продавцов грузить , мне кажется доставку вобше лучше оплачивать отдельно когда будет чек с почты , ведь продован всыравно имеет возможность развернуть посылку в любой момент до вручения - при возможности отправки почтой, должна быть сразу указана её стоимость. В том числе, возможна такая формулировка "отправка посылкой, стоимость - услуги посты + NN рублей". В этом и будет реализован приоритет передачи из рук в руки, |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
skiper ага начнется "я рассчитывал на 150 а оказалось 180 - меня кинули!!! - забаньте продавана!!!!" |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
Rio444 написал: это кстати тоже малорально , в моём то компе за которым я хз сколько сижу ито можно найти скрытые недостатки если пару недель поискать только вот я о них нечего не знаю ... - продавец обязан указать все внешние и скрытые недостатки продаваемого товара. Либо, если это касается внешних недостатков, предоставить их четкие фото крупным планом, где эти недостатки хорошо различимы. Допускается продажа "непроверенного" товара, что подразумевает, что продавцу не известны скрытые недостатки. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Почта, кстати, подорожала существенно, особенно тяжелее 3 кг и дальше 1000 км. Отправлял лампово-интегральный вольтметр ценой 600 руб 4 кг в Приморье - услуги почты вышли в ~1300 руб, а я заявил в переписке о 1000 руб. Пришлось покупателя попросить добавить 300 руб по получению - не требование, а именно "не будет ли у Вас возможности...", т.к. это всё-таки переваливало за заявленные изначально 1000 руб ( считал на почтовом калькуляторе ). Кстати, при взвешивании выяснилось, что я накрутил туда газет 3 кг... |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
Bobo к сожалению калькулятор почты сейчас показывает не пойми что , там вполне может выкатить что доставка обойдется от 1000 до 2500 и как хочешь так и понимай это |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 апреля 2016 18:25 Сообщение отредактировано: 24 апреля 2016 18:28
skiper написал: Это какие? Если у тебя что-то глючит, ты об этом не знаешь? это кстати тоже малорально , в моём то компе за которым я хз сколько сижу ито можно найти скрытые недостатки если пару недель поискать только вот я о них нечего не знаю ... Bobo написал: В чём кинули, если формулировка была - "стоимость доставки = услуги почты"? skiper ага начнется "я рассчитывал на 150 а оказалось 180 - меня кинули!!! - забаньте продавана!!!!" На основании чего рассчитывал? Не убедительно. skiper написал: Не знаю, что сейчас показывает, ещё месяца четыре назад показывал всё правильно. Bobo к сожалению калькулятор почты сейчас показывает не пойми что , там вполне может выкатить что доставка обойдется от 1000 до 2500 и как хочешь так и понимай это Если у Вас сложности с расчетом стоимости посылки - создайте тему на форуме (очередную), Вам объяснят. Если не хотите заморачиваться с этим - не отправляйте. Либо отправляйте транспортной компанией. Там, как правило, всё гораздо проще. |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
MM мне тоже недавно пришлось 170 р доплачивать одному из местных за почту |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Rio444 что неубедительного - считаю на калькуляторе - получаю скажем 300 - объявляю доставку в 300 - прихожу на почту выходит 550 и кто виноват? |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 апреля 2016 18:29 Сообщение отредактировано: 24 апреля 2016 18:31
Bobo написал: У меня такого ни разу не было. Проверяйте расчеты почты. Есть официальные тарифы, сверяйтесь по ним. Rio444 что неубедительного - считаю на калькуляторе - получаю скажем 300 - объявляю доставку в 300 - прихожу на почту выходит 550и кто виноват? Если Вы покупаете пол кило колбасы по 500 руб/кг и Вам насчитывают 550 руб, кто виноват? Либо Вас обманули, либо Вы не тот ценник посмотрели. Как-то так, наверное. |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 апреля 2016 18:32 Сообщение отредактировано: 24 апреля 2016 18:34
Rio444 написал: ну например он в бсод выпадает в определённой ситуации , которой у меня некогда небыло а у нового владельца возникла потомучто он другим софтом пользуется а именно эта матеренка терпеть как не любит именно этот софт Это какие? Если у тебя что-то глючит, ты об этом не знаешь? кстати сталкивался с таким например все материнки на нфорсе2 и эмулятор генезис генс |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Rio444 может я раз в три месяца отправляю или попал на изменение тарифов мало ли что приключиться может |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
skiper написал: Вероятность этого 0,000001%. ну например он в бсод выпадает в определённой ситуации , которой у меня некогда небыло а у нового владельца возникла потомучто он другим софтом пользуется а именно эта матеренка терпеть как не любит именно этот софт У кого-нибудь была ситуация, чтобы комп стабильно работал много лет, а потом, вдруг, какая-то программа вызвала BSOD? 99,9999%, что причина в самой программе. |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
Rio444 не может продаван знать всех недостатков своего Бывшего в употреблении товара , это не реально |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
skiper написал: Это дефект конкретной материнки, или чипсета? кстати сталкивался с таким например все материнки на нфорсе2 и эмулятор генезис генс Разве не очевидно, что речь о дефектах конкретного железа? Если у Pentium-MMX не работает SSE, это не дефект процессора. Дефектом будет неработоспособность MMX. Bobo написал: Правила для обычных ситуаций. Исключения всегда будут. И никто за них наказывать не собирается. Rio444 может я раз в три месяца отправляю или попал на изменение тарифов |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Rio444 написал: да вот я как-то не уверен И никто за них наказывать не собирается. |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
Rio444 написал: Не знаю, что сейчас показывает, ещё месяца четыре назад показывал всё правильно.https://www.pochta.ru/parcels вот калькулятор почты рассчитайте из москвы в иркутск 15кг |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
skiper написал: Он может знать явные и известные. Естественно, никто не требует полного тестирования. Rio444 не может продаван знать всех недостатков своего Бывшего в употреблении товара , это не реально В противном случае, может продавать как "непроверенное". Либо указать, например "видеокарта показывает изображение при загрузке компа, дальее не проверял", что означает, что изображение без дефектов. Иначе "при загрузке компа изображение с артефактами". |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
skiper написал: 15 кг обычно отправляют транспортной. Почта примерно до 10 кг. https://www.pochta.ru/parcels |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
Rio444 написал: это был дефект софта , который исправляли лет 8 Это дефект конкретной материнки, или чипсета? |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
skiper написал: Вы действительно не понимаете, что речь о дефектах конкретного продаваемого железа? А не всей серии или компонентов. это был дефект софта , который исправляли лет 8 Уже привел пример. Как ещё объяснить? Или Вы так троллите? |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
Rio444 написал: ну так попробуйте калькулятор выдаст от 1000 до 2500 15 кг обычно отправляют транспортной. Почта примерно до 10 кг. про то что былобы если у бабушки былибы колёса и усы не вижу смысла рассуждать |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 апреля 2016 18:55 Сообщение отредактировано: 24 апреля 2016 18:58
Rio444 написал: а мне как объяснить что когда у тебя куча железа и есть 10 мин чтобы проверить то окаких скрытых недостатках идёт речь ? Вы действительно не понимаете, что речь о дефектах конкретного продаваемого железа? А не всей серии или компонентов. да оно может проработать 2часа просто отлично , а на 3 заглючить , может заглючить от переезда в нашей любимой почте , такие вещи невозможно спрогнозировать скрытые недостатки порой не могут отловить такие гиганты как интел , а потом иногда даже отзывают изделия . |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 апреля 2016 18:59 Сообщение отредактировано: 24 апреля 2016 18:59
skiper написал: Вот тарифы https://www.pochta.ru/parcelshttp://www.russianpost.ru/rp/s...rif_110116 Находим табличку для Москвы (она первая). Растояние Москва - Иркутск около 5000 км. Строка 4 - за первые 500г - 233 руб. За каждые последующие 500г. - 39 руб. За 15 кг = 233 + 14,5/0,5 * 39 = 1364 руб. Читаем ниже - 1.2. Посылки нестандартные тяжеловесные (от 10 до 20 кг включительно в стандартной упаковке с максимальным размером 530*380*265 мм) Считаем 1364 * 1,4 = 1909,6 руб. - стоимость самой пересылки. 11\tДополнительно взимается надбавка в размере 40% к сумме оплаты за всю массу посылки, определяемой в соответствии с пп.1-10 Упаковка - по выбору. Либо почтовая коробка. Стоимость узнать на почте или поискать в интернете, может кто из форумчан подскажет. Насколько помню, самая большая коробка - 180 руб. Я такими ничего не отправлял, поэтому не помню. Либо коробка своя, положить в большой пластиковый конверт. Цен на большие не помню. Как видно, высшей математики тут нет. То, что Вы не в состоянии посчитать стоимость посылки - проблема Ваша, а не Ваших покупателей и правил форума. |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 апреля 2016 19:03 Сообщение отредактировано: 24 апреля 2016 19:04
Rio444 написал: http://www.russianpost.ru/rp/s...rif_110116это не сайт почты Вот тарифы точнее говоря уже нет |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
skiper написал: В таком случае есть формулировка "проверено на включение". а мне как объяснить что когда у тебя куча железа и есть 10 мин чтобы проверить то окаких скрытых недостатках идёт речь ? Цена соответственно ниже, чем "снято с рабочего компьютера" или "протестировано в S&M, 3DMark99" и т.п. Либо вообще "продаётся как есть". Но это должно быть указано явно. Как и то, что железка продаётся как рабочая. Если окажется, что видеокарта "снятая с рабочего компьютера" артефачит в виндовс - это обман и нарушение правил. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 апреля 2016 19:05 Сообщение отредактировано: 24 апреля 2016 19:05
skiper написал: А я не Rio444, а ты не skiper и вообще этот форум - порождение иллюзий воспаленного сознания Rio444 написал:http://www.russianpost.ru/rp/s...rif_110116это не сайт почты Вот тарифы |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 апреля 2016 19:06 Сообщение отредактировано: 24 апреля 2016 19:07
Rio444 написал: у меня есть куча не рабочего и глючного железа снятого с рабочего компа Цена соответственно ниже, чем "снято с рабочего компьютера" полежало и испортилось так сказать |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 апреля 2016 19:07 Сообщение отредактировано: 24 апреля 2016 19:11
Rio444 написал: они переехали А я не Rio444, а ты не skiper и вообще этот форум - порождение иллюзий воспаленного сознания вот люди считают на этом сайте , а потом просят доплатить |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 апреля 2016 19:13 Сообщение отредактировано: 24 апреля 2016 19:14
skiper написал: Их два. Старый и новый. Оба актуальны. Новый - "для блондинок". они переехали skiper написал: И что? у меня есть куча не рабочего и глючного железа снятого с рабочего компа полежало и испортилось так сказать Тупик??? Вы меня проверяете, найду ли я ответ на этот вопрос? Или сами затрудняетесь? Спросите более опытных товарищей, которые продали и купили не один десяток, а то и не одну сотню-тысячу железок. Вам подскажут. В Вашем случае подойдет формулировка "было снято N лет назад с рабочего компьютера, работоспособность не гарантируется". Если соберётесь реально что-то продавать, и не сможете правильно описАть, спрашивайте. Вам помогут. skiper написал: Так давайте им ссылку с тарифами. вот люди считают на этом сайте , а потом просят доплатить |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Rio444 А продавец покупателя при этом в попу еще поцеловать не должен? Imho глупо сравнивать условия ПЛАТНОЙ площадки, где у продавца есть официальная финансовая защита, с бесплатной, переводя все права строго на сторону покупателей. Тогда слова резерв и куплю, должны при отказе, оплачиваться продавцу в рамках потерянного его времени и его упущенной прибыли. Альтернатива - пожизненный бан покупателю. И настанет полное счастье. Будут писать резерв, строго в рамках ответственности бай нау, на ебае. |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
Rio444 у меня нет вобще желания старым железом торговать . никакого я чисто покупатель здесь но то что вы предлагаете это просто ппц по отношению к продавцам , они просто разбегутся , а те что останутся цены заломят |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
Rio444 написал: бесполезно давать сылки с тарифами когда тебе дают чек с почты который нефига этим ссылкам не соответствует Так давайте им ссылку с тарифами. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 апреля 2016 19:31 Сообщение отредактировано: 24 апреля 2016 19:36
hardware10 написал: Глупо говорить о финансовой защите продавца, если и на платной площадке, и здесь, покупатель вносит предоплату. Imho глупо сравнивать условия ПЛАТНОЙ площадки, где у продавца есть официальная финансовая защита skiper написал: Не поверите, но здесь много постоянных продавцов, которые соответствуют большинству требований. но то что вы предлагаете это просто ппц по отношению к продавцам , они просто разбегутся , а те что останутся цены заломят И введение этих требований официально, будет только на руку таким продавцам. skiper написал: Повторяетесь бесполезно давать сылки с тарифами когда тебе дают чек с почты который нефига этим ссылкам не соответствует Rio444 написал: Если Вы покупаете пол кило колбасы по 500 руб/кг и Вам насчитывают 550 руб, кто виноват? |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 апреля 2016 19:35 Сообщение отредактировано: 24 апреля 2016 19:36
Rio444 написал: Только там ты без предоплаты дергаться вообще никак не обязан, а при неоплате купленного будут санкции покупателю. Сказал резерв=купил. Все остальное от лукавого. Глупо говорить о финансовой защите продавца, если и на платной площадке, и здесь, покупатель вносит предоплату. С оратором выше абсолютно согласен - расчет на сайте почты и реальный чек имеют мало общего. Просто потому, что туда не входит а)стоимость упаковки, б)части именно популярных тарифов на сайте банально нет. |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
Rio444 написал: во первых здесь нет таких продавцов Не поверите, но здесь много постоянных продавцов, которые соответствуют большинству требований. гарантировать что покупатель получит безглючное железо после услуг почты россии может только господь бог во вторых да найдутся люди которые могут работать по любой схеме , за соответствующую плату |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 апреля 2016 19:50 Сообщение отредактировано: 24 апреля 2016 19:51
skiper написал: Есть продавцов, которые продают железо как рабочее, и оно оказывается рабочим. во первых здесь нет таких продавцов Либо продают "как есть", по соответствующей цене. Речь не о том, чтобы продавать абсолютно безглючное железо, а о том, чтобы писать об известных недостатках. Либо явно писать, что железо непроверенное (или проверенное частично). |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
hardware10 написал: Что мешает добавить стоимость упаковки? расчет на сайте почты и реальный чек имеют мало общего.Просто потому, что туда не входит hardware10 написал: Это каких? б)части именно популярных тарифов на сайте банально нет. |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
Rio444 написал: ну так найдет чел неизвестный продавцу недостаток или вобще возникший при перевозки и будет трубить что его обманули ? Речь не о том, чтобы продавать абсолютно безглючное железо, а о том, чтобы писать об известных недостатках. вынужден откланится у меня уже час ночи |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
skiper написал: Да. ну так найдет чел неизвестный продавцу недостаток или вобще возникший при перевозки и будет трубить что его обманули ? Продавец тщательно тестирует железо, либо продаёт его как "условно рабочее", указывая, как тестировал. Поверьте, я продал ни один десяток железок, а, скорее сотен. Ни разу не было, чтобы, например, продавал видеокарту, считая её рабочей, а покупатель выяснил, что у неё, скажем, не работает видеовыход. Если этим видеовыходом ни разу не пользовались, с чего ему выходить из строя? А, если пользовались, должны знать, если спалили. Если дефект возник в процессе перевозки и упаковка снаружи целая - продавец плохо упаковал. Его косяк. |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
В данном случае все дополнительные расходы на продавце. Нужно быть внимательным и осмотрительным Тем более никто не мешает поставить стоимость доставки чуть выше. считаю на калькуляторе - получаю скажем 300 - объявляю доставку в 300 - прихожу на почту выходит 550 естественно, так обычно и пишут as is, no returns, но указать как тестировалась, если тестировалась, железка все же необходима, только на старт или в каком либо софте. Хотя и это ни дает никаких гарантий. Б/у вообще предполагает только одну гарантию - доверие. Мне кажется любые дебаты на данную тему бессмысленны. не может продаван знать всех недостатков своего Бывшего в употреблении товара , это не реально |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Max1024 написал: чем все и занимаются - см тот же ebay поставить стоимость доставки чуть выше. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Max1024 написал: Ещё раз повторюсь, речь об известных недостатках. Под "скрытыми" понимаются "не внешние", такие, как трещины, чарапины, сбитые элементы и т.п. естественно, так обычно и пишут as is, no returns, но указать как тестировалась, если тестировалась, железка все же необходима, только на старт или в каком либо софте. Хотя и это ни дает никаких гарантий. Б/у вообще предполагает только одну гарантию - доверие. Мне кажется любые дебаты на данную тему бессмысленны. Если продавец "проверял на включение" видеокарту, и увидел артефакты, он должен об этом написать. Если не написал, "проверял на включение" означает, что дефектов изображения нет. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Bobo написал: Не соглашусь. Далеко не все. чем все и занимаются - см тот же ebay Кроме того, там даже есть "фри шипинг". Международные мелкие посылки легко рассчитать, стоимость не зависит от страны назначения. |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 апреля 2016 20:26 Сообщение отредактировано: 24 апреля 2016 20:32 Покупателя же никто не заставляет покупать, да китайцы иногда ставят стоимость товара 1$ доставки 100$, уходят от налогов палки, или уходили. Если меня устраивает эта цена я нажму buy, если нет поищу др. варианты, не вижу никаких проблем. чем все и занимаются - см тот же ebay Да, да и еще раз да, но опять все упирается в совесть продавца или её отсутствие, что формирует доверие или не доверие к конкретному продавцу, которое выражается в рейтинге продавцов покупателей. Все субъективно, но система работает, хотя % доверия не 100% Я думаю не зря же тут создали тему с рейтингом, просто нужно ее вести и посматривать туда, а форсможеры будут всегда. Если продавец "проверял на включение" видеокарту, и увидел артефакты, он должен об этом написать. |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 апреля 2016 20:40 Сообщение отредактировано: 24 апреля 2016 20:51
Rio444 написал: это у крутых коммерсантов Кроме того, там даже есть "фри шипинг". а бабушки обычно накручивают почту |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 апреля 2016 20:45 Сообщение отредактировано: 24 апреля 2016 20:46
Bobo написал: Так пусть накручивают ДО продажи, чтобы была видна реальная цена. это у крутых коммерсантов а |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 апреля 2016 20:56 Сообщение отредактировано: 24 апреля 2016 20:59
Rio444, можно я перефразирую слова Меньшикова, сказанные Петру I: "У кого покупать-то будете?". Почему Вы так хотите "задавить" продавцов? Дайте им побольше прав, только пусть всё четко оговаривают в своем объявлении. - Почему нельзя задать приоритет "купить всё сразу?". Человек, который продает, он хочет а)избавиться от ненужного, б) получить деньги. Ему пофиг на остальное. Пусть избавится от всего и получит побольше денег. У него нет цели пополнить Вашу коллекцию. Ему может быть неинтересна мышиная возня с несколькими симами, и он хочет продать кучу железа сразу. - Что там на счет почты? Как он может заранее ТОЧНО знать стоимость отправки? Зачем ему надо тратить время, чтобы узнать - по-прежнему ли пакетик стоит 17руб, или уже 23руб? Хотите, чтобы продавец обошел это Ваше ограничение на сумму отправки? Так он заявит, что отправка стоит 500руб до Урала и 1000руб далее. И Вы же останетесь без товара, потому что не захотите участвовать. Какой калькулятор? Да пусть продавец запросит еще ХХ рублей просто за то, что выйдет в дождь из дома, лишь бы он четко это оговорил в условиях. А иначе договаривайтесь с кем-то местным, чтобы забирал от порога. - Да пусть продавец любые другие условия выставляет! Может он с рождения не любит какой-то город, не согласен с его обоснованием Стенькой Пугачевым или Емельяном Разиным, и именно туда не хочет отправлять, посылки. Так пусть просто четко скажет об этом заранее. Почта вообще отдельная тема. Кто отправляет почтой, на тех молиться надо и дифирамбы петь, и ни слова им не перечить. - Какая разница какие слова произносить для бронирования? Зачем сужать диапазон до двух слов: "куплю", "резерв". Да пусть за поинтересовавшимся выстраивается очередь. Окажется, что он просто полюбопытствовал, ну так, вуаля, повезло второму. - Как можно все нюансы товара знать? Вот, продавец указал то, что знает, спасибо ему и за это. Остальное он или не знает, или скрыл. Как Вы это докажете? Никак. Значит, и говорить об этом нет смысла. Зададите в правилах, и продавец а) напишет: "Дополнительная проверка +1000руб" или б) "товар продается как есть без гарантий и без возврата, только то, что видите на фото". И будет прав. Вот пока то, что бросилось в глаза за 2 дня новых сообщений. - Свободу продавцам! Лишь бы не "кидали" и соблюдали то, что сами указали в своем теме о продаже. |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Rio444 написал: Не вопрос. Рассчитай там по России малый пакет, потом малый пакет с листком бумаги внутри. Это каких? Ценники в студию. Это разные тарифы и разная оплата. |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Rio444 написал: Да ну? Что так много продаем? )) Рейтинг-то какой, как у продавца? Обалдеть как одинаково Не соглашусь. Далеко не все. в Австралию 5 кило, и в Кюрасао 1.5 кило. И так "легко" на сайте рассчитывается Почты России, прямо сказка. |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
sanders выразил все 6 страниц в одном посте что повыше этих 3-х |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Max1024 написал: Точнее и не скажешь. sanders выразил все 6 страниц в одном посте что повыше этих 3-х |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
hardware10 написал: Речь о "мелких пакетах", до 2-х киллограмм. Об этом явно указано. Да ну? Что так много продаем? )) Рейтинг-то какой, как у продавца? Обалдеть как одинаковов Австралию 5 кило, и в Кюрасао 1.5 кило. И так "легко" на сайте рассчитывается Почты России, прямо сказка. Всё есть на сайте почты. Ищите сами. hardware10 написал: По России не бывает "малых пакетов". Есть письмо, есть бандерль. Задрали уже со своими "студиями". Ищите сами. На сайте почты всё есть. Яндекс и гугл всё находят. Не вопрос. Рассчитай там по России малый пакет, потом малый пакет с листком бумаги внутри.Ценники в студию.Это разные тарифы и разная оплата. sanders написал: На ибее правила гораздо жестче, выставить лот на продажу гораздо сложнее. Защита покупателей гораздо серьёзнее. Однако недостатка в продавцах нет. Rio444, можно я перефразирую слова Меньшикова, сказанные Петру I: "У кого покупать-то будете?".Почему Вы так хотите "задавить" продавцов? |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Rio444 написал: Еще раз вопрос. ХОТЯ БЫ 20 продаж по всему миру есть? Иначе - сотрясание воздуха. Речь о "мелких пакетах", до 2-х киллограмм. Об этом явно указано. Rio444 написал: А то что один пакет, куда вложена бумажка - это письмо, а второй такой же пакет, куда вложено без бумажки симм, По России не бывает "малых пакетов". Есть письмо, есть бандерль. Задрали уже со своими "студиями". Ищите сами. На сайте почты всё есть. Яндекс и гугл всё находят. это бандероль, и то что этого ВОООБЩЕ НЕТ расписанного детально на сайте, оно совсем не смущает? |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
sanders написал: Пусть продаёт всё сразу. Но, либо всё сразу, либо по частям. - Почему нельзя задать приоритет "купить всё сразу?". Человек, который продает, он хочет а)избавиться от ненужного, б) получить деньги. Ему пофиг на остальное. Пусть избавится от всего и получит побольше денег. У него нет цели пополнить Вашу коллекцию. Ему может быть неинтересна мышиная возня с несколькими симами, и он хочет продать кучу железа сразу. sanders написал: Я же знаю. Будет стоить пакетик 17 руб или 23 роли не сыграет. - Что там на счет почты? Как он может заранее ТОЧНО знать стоимость отправки? Зачем ему надо тратить время, чтобы узнать - по-прежнему ли пакетик стоит 17руб, или уже 23руб? Хотите, чтобы продавец обошел это Ваше ограничение на сумму отправки? Так он заявит, что отправка стоит 500руб до Урала и 1000руб далее. И Вы же останетесь без товара, потому что не захотите участвовать. Какой калькулятор? Да пусть продавец запросит еще ХХ рублей просто за то, что выйдет в дождь из дома, лишь бы он четко это оговорил в условиях. А иначе договаривайтесь с кем-то местным, чтобы забирал от порога. Если продавец укажет, как может отправить и сколько возьмёт за то, что отправит (т.е. помимо услуг почты), этого будет достаточно. Большинство покупателей с точностью +-30 руб. смогут прикинуть полную сумму. sanders написал: Пусть. - Да пусть продавец любые другие условия выставляет! Может он с рождения не любит какой-то город, не согласен с его обоснованием Стенькой Пугачевым или Емельяном Разиным, и именно туда не хочет отправлять, посылки. Так пусть просто четко скажет об этом заранее. sanders написал: Чтобы фраза "А можно посмотреть фото сверху под углом 15 градусов" не воспринималась как резерв. - Какая разница какие слова произносить для бронирования? Зачем сужать диапазон до двух слов: "куплю", "резерв". Да пусть за поинтересовавшимся выстраивается очередь. Окажется, что он просто полюбопытствовал, ну так, вуаля, повезло второму. Мало ли зачем человек нужно это фото. Зачем его автоматом ставить в очередь? Или он должен добавлять "просто интересуюсь"? Бред какой-то. sanders написал: Читайте выше. Этот вопрос мне задают уже пятый раз. Потрудитесь найти хотя бы один из четырех ответов выше. - Как можно все нюансы товара знать? Вот, продавец указал то, что знает, спасибо ему и за это. Остальное он или не знает, или скрыл. Как Вы это докажете? Никак. sanders написал: Пусть пишет. Соответственно изменится цена и количество желающих купить. Если он этого не напишет, а по факту будет так, Вам, как покупателю будет лучше? Зададите в правилах, и продавец а) напишет: "Дополнительная проверка +1000руб" или б) "товар продается как есть без гарантий и без возврата, только то, что видите на фото" sanders написал: Автоматом получаем - Свободу продавцам! Лишь бы не "кидали" и соблюдали то, что сами указали в своем теме о продаже. CpuHanter написал: Продавцам хорошо, покупателям не очень. Хорошо ли будет продавцам если будет мало покупателей? 3) Отменить правила торговли, оставить правила к оформлению торговых тем (город, цена). В таком случае, условия сделки лежат целиком на продавце и покупателе и никаких вопросов к администрации на тему кидков, банов и т.д. - просто не должно быть. Мы отменили Правила - кушайте и не жалуйтесь. Живой пример - ибей. Покупателям хорошо, продавцам не очень. Из-за того что покупателям хорошо, их очень много. В результате выигрывают продавцы. Про себя скажу. Если будет аналогичный товар здесь на форуме и в разумных пределах дороже на ибее, куплю на ибее. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 апреля 2016 21:34 Сообщение отредактировано: 24 апреля 2016 21:37
hardware10 написал: Всё расписано. Письмо и бандероль отличаются только весом. Товарные вложения официально запрещено отправлять и тем и другим. А то что один пакет, куда вложена бумажка - это письмо, а второй такой же пакет, куда вложено без бумажки симм,это бандероль, и то что этого ВОООБЩЕ НЕТ расписанного детально на сайте, оно совсем не смущает? hardware10 написал: Неумение или нежелание найти тарифы - сотрясание воздуха! Еще раз вопрос. ХОТЯ БЫ 20 продаж по всему миру есть? Иначе - сотрясание воздуха. Будем упираться до последнего, вместо того, чтобы набрать в яндексе "тарифы на мелкие пакеты 2016" и первой же ссылкой получить http://www.russianpost.ru/rp/s...parcel/int Кстати, "Мешки М" до 5 кг тоже не зависят от страны назначения. Теперь скажите, сколько у Вас международных продаж, что Вы не знаете такие элементарные вещи??? |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Rio444 Rio444 написал: Я уже зарекался с вами спорить, поскольку это всегда сотрясание воздуха. Теперь скажите, сколько у Вас международных продаж, что Вы не знаете такие элементарные вещи??? У меня более 150 международных отправлений. И я живу в реальной жизни, а не теоретик. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 апреля 2016 22:25 Сообщение отредактировано: 24 апреля 2016 22:30
sanders написал: Потому что это общемировая тенденция, рынком правит не человек с товаром, а человек с деньгами. Хорошо это или плохо -спроить не буду, но сейчас мир так устроен Почему Вы так хотите "задавить" продавцов? sanders написал: Так пусть и продает кучей. В чем проблема-то? - Почему нельзя задать приоритет "купить всё сразу?". Человек, который продает, он хочет а)избавиться от ненужного, sanders написал: Нет, Игорь, ты всё-таки определись. Продавца мои (покупателя) деньги интересуют? У него нет цели пополнить Вашу коллекцию. Ему может быть неинтересна мышиная возня с несколькими симами, и он хочет продать кучу железа сразу. А то как-то странно у тебя, с одной стороны "Человек, который продает, он хочет ... получить деньги", а с другой "Ему пофиг на остальное". В народе такую позицию называют "и на ёлку влезть, и...." sanders написал: Ой, как сильно напугал. А продавец без моих денег останется. Так он заявит, что отправка стоит 500руб до Урала и 1000руб далее. И Вы же останетесь без товара, потому что не захотите участвовать. А то денег хотят, а одно место от стула оторвать - дык Вам это не надо. Пусть напишет что отправка 500 рублей, в чём проблема-то? Если товар нужный - и так купят. А если не нужный или не нестолько нужный - пусть продавец решит, хочет он продать или нет. В конце концов объявления "отдам даром, строго самовывоз строго в субботу и строго с 11 до 12" никто не запрещал. sanders написал: Да и не должен. Продавец должен описать товар чётко. Типа "Спереди трещин нет. При включении лампочка питания загорается, за остальное ответственности не несу." - Как можно все нюансы товара знать? И без всяких "А кто же будет Вам для колбасы 3-й категории собаку из будки доставать"? Я считаю что фразы типа "При цене товара 100 рублей мне влом его тестировать" - это откровенное хамство. Если хочется - так и надо написать "Продаю как есть, цена 100 рублей". Правда тут некоторые очень настаивают на каких-то резервах. Просто "Куплю" им слишком просто и неинтересно. Нужна интрига, типа продавец "Продаю как есть. 100 рублей", а ему в ответ "резерв до тестирования и до фото" ;-) sanders написал: А что, кто-то принуждает продавать? Лишает свободы? Или ты в том смысле что "продавец, свободен!"? Свободу продавцам! |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 апреля 2016 22:59 Сообщение отредактировано: 24 апреля 2016 23:02
Господа, попытаюсь еще раз обратить Ваше внимание на одну вещь: всё что чётко не прописано в правилах рано или поздно требует арбитража. Даже если это не скандал, а простой вопрос модератору из серии "а вот если я вот так поступлю - это нормально?" или "а вот у нас тут такой случай наклёвывается - это нормально или кто-то будет виноват?". При этом не забывайте что все модераторы разные, и, возможно, арбитражем таких вопросов придётся заниматься модератору, который это всё (написанное нами в обсуждение правил) не читал и он решит одним образом, а другой модератор, отвечая на вопрос другой стороны сделки, ответит иначе ;-) И если в Вашей большой практике продаж/покупок на этом форуме арбитраж ни разу не требовался, то это не значит что он не требовался остальным и не потребуется Вам в будущем. Поэтому установление правил - это, с одной стороны, "прокладка" против конфликтых ситуаций, а, другой стороны, мануал для модсостава, сильно упрощающий его работу (заметно уменьшая необходимость модераторам обсуждать какие-то вопросы с целью выработки общего подхода, тем более далеко не всегда есть возможность обсудить и выработать подход до того, как конфликт переростёт в "горячую" стадию; а то некоторые потом ведь пишут "модератор самоустранился", а он пошел с коллегами подход вырабатывать). И меня очень забавляют возгласы типа "продавцов |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
Rio444 написал: единственное с чем согласен Чтобы фраза "А можно посмотреть фото сверху под углом 15 градусов" не воспринималась как резерв. Rio444 написал: повторение 5 раз не верного мнения не делает его верным , то что вы говорите не возможно физически и требует больших затрат непонятно зачем Читайте выше. Этот вопрос мне задают уже пятый раз. Потрудитесь найти хотя бы один из четырех ответов выше. Rio444 написал: много прдованов сейчас с этим не справляется , потом приходится им выпрашивать те 100-200р что не учёл калькулятор , это факт . в чём проблема оплатить почту посфактум когда будет чек ? либо задаток за почту + сверка по чеку . калькулятор на сайте это из разряда на заборе написано а чек это документ в конце концов . Если продавец укажет, как может отправить и сколько возьмёт за то, что отправит (т.е. помимо услуг почты), этого будет достаточно. Большинство покупателей с точностью +-30 руб. смогут прикинуть полную сумму. |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 апреля 2016 6:22 Сообщение отредактировано: 25 апреля 2016 6:29
dk_spbсогласен что нужны правила просто к правилам можно отнестись как принято у нас когда нехрена нельзя и за всё плати , а можно скажем как в китае где продованы знать не знают что такое лицензии скажем, зарегался продованом и торгуй хоть водкой хоть детскими игрушками хоть дилдо хоть в одном магазине на одном прилавке всем этим сразу, кстати частенько видел такое в китае и некаких лицензий на водку не надо а чего арбитража то боятся ? убей не пойму dk_spb написал: а меня не удивляют в пункте приёма металлолома цены не сильно отличаются на большинство местного железа от среднефорумных И меня очень забавляют возгласы типа "продавцов бьютзажимают!!!!", "опять без нас будете?", "не надо нам Вашей соломки, до сих пор не падали и не собираемся".... |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
skiper написал: что как бы намекает, где подобным вещам место в пункте приёма металлолома |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
skiper написал: Так задавайте вопрос по существу ответов, а не повторяя один и тот же вопрос. Получите один и тот же ответ. повторение 5 раз не верного мнения не делает его верным , то что вы говорите не возможно физически и требует больших затрат непонятно зачем skiper написал: Ещё одно упоминание калькулятора буду считать троллингом. много прдованов сейчас с этим не справляется , потом приходится им выпрашивать те 100-200р что не учёл калькулятор Выше подробно расписал, как считать стоимость доставки. Ещё год назад этого калькулятора в принципе не было. И все как-то считали. Все, кто хотел, естественно. hardware10 написал: Так Вы не спорьте, а обсуждайте. Я уже зарекался с вами спорить, поскольку это всегда сотрясание воздуха. Вы яростно отстаиваете свою точку зрения, не воспринимая никакие аргументы. Вместо этого можно попытаться придти к какому-то общему мнению. |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 апреля 2016 8:20 Сообщение отредактировано: 25 апреля 2016 8:29
Rio444 написал: какой вопрос по существу ? отсутствие скрытых дефектов может гарантировать только господь бог . о чём тут спорить ? Так задавайте вопрос по существу ответов, а не повторяя один и тот же вопрос. Получите один и тот же ответ. вон взять хотябы неисправность телефона которую я обсуждаю в соседней ветке эта неисправность вылезает раз в 1-2 дня всё остальное время телефон работает идеально , как продавец должен отловить такую неисправность ? внимательно тестировать неделю ? это кстати тоже не гарантирует отсутствие скрытых дефектов . Rio444 написал: и что это решит проблему ? опять нафига усложнять ? чек всему голова Ещё одно упоминание калькулятора буду считать троллингом. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 апреля 2016 8:50 Сообщение отредактировано: 25 апреля 2016 8:52
skiper написал: Вы в который раз повторяте одно и то же. какой вопрос по существу ? отсутствие скрытых дефектов может гарантировать только господь бог . о чём тут спорить ? Прочитайте хоть раз ответ. Под "скрытыми дефектами" понимаются внутренние, не внешние дефекты. Для железа - неработоспособность или неполная, неправильная работоспособность. В отличие от "внешних" дефектов. Которые видны без включения девайса. skiper написал: Вы сами себя загнали в угол. Вы не знаете об этом дефекте? вон взять хотябы неисправность телефона которую я обсуждаю в соседней ветке эта неисправность вылезает раз в 1-2 дня всё остальное время телефон работает идеально , как продавец должен отловить такую неисправность ? Знаете. Значит, при продаже этого телефона должны о нём упомянуть. Всего-то. Был у меня случай. Много лет назад купил б/у коммуникатор Glofish. Поигрался с ним недели две, понял, что не для меня и решил продать. Продавал, естественно, как рабочий. И по цене рабочего. Его у меня купили. Покупатель обнаружил, что не работает встроенный GPS. Я его ни разу не включал и не знал об этом. А ему GPS был принципиально нужен. Забрал назад коммуникатор, вернул деньги. Продал повторно со значительной скидкой, уже явно указав, что GPS не работает. И считаю это нормальным. Если вы продаёте железо как рабочее, и по цене рабочего, обязаны его протестировать. Либо вернуть деньги при обнаружении невыявленных дефектов. И большинство продавцов на форуме именно так и поступают! В противном случае, продавайте "as is", с соответствующим дисконтом! Тем, более, что для старого железа это не особо влияет на стоимость. skiper написал: Интересно, покупки в магазине тоже так делаете? и что это решит проблему ? опять нафига усложнять ? чек всему голова |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
ладно умолкаю мне надоело |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 апреля 2016 12:33 Сообщение отредактировано: 25 апреля 2016 12:36
Rio444, насчёт почты, пожалуй, с Вами не соглашусь. Правда, я пользовался почтой Украины, но заморочек там очень много. К примеру, иногда можно отправить посылку в своей таре, а иногда требуют покупать фирменную коробку (очень недешёвую) - на какого оператора нарвёшься. Иногда в чек добавляют какие-то услуги по упаковке, иногда - нет. Причём правила могут отличаться для разных отделений. В результате ценник может отличаться процентов на 20. Вы предлагаете каждый раз на почте устраивать по этому поводу скандал? Мне на это никаких нервов не хватит. Но, конечно, можно эти 20% (или даже 30) просто прибавить к минимальной стоимости доставки, рассчитанной калькулятором. Rio444 написал: Это проблем любого вида услуг, а не покупок в магазине, где вам просто дают товар за деньги. Кстати, даже там бывают подобные проблемы, к примеру, когда добавляют пакет, не спросив, нужен ли он. А перебивать чек с возвратом товара из-за, скажем, одного рубля - мне, к примеру, не хочется с этим связываться, хоть из принципа и можно было бы. :-) Интересно, покупки в магазине тоже так делаете? |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
uav1606 написал: Так и сделайте. Можете приписать "если по факты расходы на почту окажутся меньше, разницу верну." Но, конечно, можно эти 20% (или даже 30) просто прибавить к минимальной стоимости доставки, рассчитанной калькулятором. Я всегда закладываю стоимость почтовой коробки или конверта. Это требование почты. Хотя, они могут Вам пойти навстречу и отправить в Вашей коробке. Ни за какие услуги упаковки брать деньги не имеют права. По крайней мере в России. Все эти вопросы не имеют отношения к основной теме. Они из темы "подскажите, как правильно рассчитать почтовые расходы". |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Rio444 написал: Всё-таки не сдержался, напишу. Под упаковкой (есть такая графа в чеке) подразумевается обвязка Ни за какие услуги упаковки брать деньги не имеют права. По крайней мере в России. почтовым скотчем коробки. Берут за это 15р. и в автотарификаторе разумеется эта статья не учитывается. Суть мелочь конечно, но факт. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 апреля 2016 14:52 Сообщение отредактировано: 25 апреля 2016 15:01
dk_spb, Если продавца интересуют деньги покупателя (а чаще так и бывает), то он подстроится сам. И когда у него товар не купят, тогда он и цену доставки посчитает более тщательно, и от своих принципов избавится. Но! Не надо на продавца давить правилами. Я не вижу ущемления покупателя в схеме "Продается 10 единиц товара, могу и поштучно, но приоритет тому, кто купит все". Тот, кто хотел купить штучку и был первым - да, обломается, если второй захочет купить сразу все. Но по мне - это нормальная схема. Не вижу необходимости запрещать это продавцу в пользу покупателя. Бывало, что и я покупал коробку видях, ради одной интересно платки. Но это было мое решение. dk_spb, "Миром правит человек с деньгами" - не соглашусь. Товар, имеющийся у продавца - эквивалент денег. А в некоторых случаях еще и более "твердый". Вот не хочу я продавать что-либо ни за какие деньги, и никакие правила покупателю не помогут. Так что продавец и покупатель находятся в равных условиях. Сделка либо состоится, либо нет. Пытаться задавить продавцов, они от этого сговорчивее не станут. Уйдут на авито, на meshok, ну и что? Кому станет лучше? Имеет смысл спорить о том, как суммарно сделать куплю-продажу лучше, но не одним людям лучше за счет других. dk_spb, На счет почты и оторвать попу... Снова возвращаемся к конкретным условиям. То, под чем подписался - выполняю (нужно выполнять). А лень попу оторвать или нет и за какую сумму - это, согласись, дело продавца. Кому больше нужны деньги, тот сговорчивее, кому меньше нужны деньги, а приоритет в освобождении места от ненужной железки - тот менее сговорчив, только и всего, выкинет или поставит в приоритет самовывоз. All, Снова о почте. Почему бы не формулировать цену отправки так: "Я готов отправить товар Почтой России за ХХ рублей". И все. Тут вообще не упоминается стоимость самой почты. Кому-то лень оторвать попу, как правильно сказал dk_spb, меньше чем за РР рублей, а кто-то бесплатно отправляет. Лично я по почтовым расценкам отправляю в рабочее время. За него платит работодатель. В личное время я вообще на почту не пойду, т.к. его цена не сопоставима с продаваемым товаром. Не должно быть нарушением правил то, что кто-то берет денег за отправку больше, чем тариф почты. Тут мы не платим комиссию, как было на Молотке. Поэтому и нет необходимости вычленять тариф почты. Кому хуже от этого всего? Главное, чтобы оно было оговорено четко. Вот я за что! Остальное рынок скорректирует. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
sanders написал: А я - вижу. Если я согласился купить товар в соответствии со всеми условиями продавца и был первым - мне непонятно почему я должен обломится. Я не вижу ущемления покупателя в схеме "Продается 10 единиц товара, могу и поштучно, но приоритет тому, кто купит все". Тот, кто хотел купить штучку и был первым - да, обломается, если второй захочет купить сразу все. А то так дойдёт до того, что продавец выставит 10 наименований и напишет "приоритет - купившему больше". И будет несколько очередей из претендентов на одну, две, или 3 железки. И потом, почему тогда нельзя разрешить "приоритет тому, кто возьмет на большую сумму", "приоритет тому, с кем меньше трудозатрат по отправке" и т.д. ? В результате продавец будет организовывать сколько угодно ему очередей. Зачем вообще тогда очереди. Давай сразу напишем "выбор покупателя - исключительное право продавца". И да, есть еще "приоритет тому, кто больше заплатит" ;-) Тоже не будем давить продавца правилами? sanders написал: Я же написал, спорить не буду. Есть факты: сам видишь как у нас с банковским сектором, кредитами и ценой на товары, после того как нас лишили западных денег. "Миром правит человек с деньгами" - не соглашусь. И сам видишь что с ценами на наши железки, хотя железок больше не становится, инфляция и, вроде, цены должны расти. Так что на рынке стало заметно меньше денег. И спрос на них пока будет только расти. sanders написал: А кому хуже? Я уже просил перестать всех пугать уходом продавцов ;-) они от этого сговорчивее не станут. Уйдут на авито, на meshok, ну и что? Кому станет лучше? А то любые попытки хоть как-то поставить продавцов в рамки правил оканчиваются криками что зажимают и угрозами уйти. А что, на других площадках со строгими правилами меньше продавцов? Я понимаю были бы какие-то _разумные_ аргументы что вот это конкретное правила не нравится тем-то и тем-то. Пока я ни одного возражения в таком ключе не видел. sanders написал: Дык согласен я. Дело продавца: хочет тут продаёт, согласно правилам. Хочет тут не продает, а продает в другом месте или вообще не продает. Наше дело сделать куплю-продажу удобной продавцу, покупателю и модераторам. И избежать конфликтов. А без строгих правил это нереально. А лень попу оторвать или нет и за какую сумму - это, согласись, дело продавца. |
tepidtepee
Member
Откуда: St.Petersburg, Russia Всего сообщений: 178 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2006 |
dk_spb написал: Опчему нет? А то, смотрю, много желающих на мозги капать. Так, в принципе, почему бы не отказать в продаже им? Всё-таки здесь продажа в некой степени вид коммуникации, а не только, не столько, зарабатывание денег. Я бы, к примеру, предпочёл продать человеку скорее увлечённому, чем переполненному барыжничеством коллекционеру. Давай сразу напишем "выбор покупателя - исключительное право продавца". |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
dk_spb написал: В объявлениях о продаже эта самая продажа первична. Не нравятся условия продавца (приоритет большей суммы, большего количества купленного товара и т.д.) - не участвуй. Участвуешь - будь готов, что кто-то окажется более соответствующий условиям. Если я согласился купить товар в соответствии со всеми условиями продавца и был первым - мне непонятно почему я должен обломится. Но зачем запрещать продавцу выставлять такое условие? |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
tepidtepee написал: Так особо никто и не против. Как раз обсуждается в том числе полная отмена правил. Чтобы модераторы даже и не заходили в этот раздел. Опчему нет? Выставил товар дешёво, покрутил очередью покупателей, потом поднял цену в десять раз, предложил одному-двум из очереди. Не захотят - не надо. Не продал - пусть дальше продаётся уже по высокой цене. Милое дело. Я в качестве продавца охотно поиграю в эти игры. Даже не столько с желанием продать, сколько с целью отдохнуть ;-) |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
dk_spb написал: Так я только за, выше в сообщении я написал как буду поддерживать подобные нововведения. Не нравятся условия продавца (приоритет большей суммы, большего количества купленного товара и т.д.) - не участвуй. Участвуешь - будь готов, что кто-то окажется более соответствующий условиям. А то Фиша давно не стало, он любил выставлять товар с целью не продать, а похвастаться. Я тоже буду хвастаться ;-) |
tepidtepee
Member
Откуда: St.Petersburg, Russia Всего сообщений: 178 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2006 |
Что ж, я, в свою очередь, как покупатель, подобного весельчика, во-первых, в игнор определю, во-вторых, ничего ему не продам. Без всяких правил. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 апреля 2016 15:40 Сообщение отредактировано: 25 апреля 2016 15:40
tepidtepee написал: Как-то странно: "как покупатель.. ничего не продам" как покупатель, подобного весельчика, во-первых, в игнор определю, во-вторых, ничего ему не продам. >в игнор определю Дык цели Вам продать-то и не было. А на Ваш игнор ..... sanders написал: Оооо, вот это заблуждение и есть корень всех бед. Тут не надо забывать, что продажи без покупки не бывает. В объявлениях о продаже эта самая продажа первична. То есть можно делать вид что ты как продавец с товаром на рынке самый главный и только твоё слово решает. Но, как показывает практика, покупателей всё меньше и меньше. Так что продолжайте тянуть одеяло на себя. Типа "кому будет лучше если продавцы отсюда уйдут...". Ога, именно так. А покупатели - конечно пускай валят туда где ими продавцы не будут вертеть на своё усмотрение. Кому эти покупатели тут вообще нужны? ;-) |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 апреля 2016 15:43 Сообщение отредактировано: 25 апреля 2016 15:44
dk_spb написал: Первична - не равно "главный". Первичный - задающий правила. То есть можно делать вид что ты как продавец с товаром на рынке самый главный и только твоё слово решает. Говорят же "у кого товар, тот и купец". И раз продавец обязан указать точную цену заранее в момент выставления, то и условия под эту цену определять ему. А продавец выражает свое несогласие тем, что не покупает этот товар, а рядом пишет свое объявление: "Куплю такой же товар..." и свои условия покупки. |
tepidtepee
Member
Откуда: St.Petersburg, Russia Всего сообщений: 178 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2006 |
dk_spb написал: Нормуль. Оценка-то идёт с позиции покупателя. Так сложилось, покупатель впоследствии способен выступить в роли продавца. Как-то странно: "как покупатель.. ничего не продам" Согласен, мой игнор - мой. Здесь фишка в другом. После игнора, похождения весельчака-продавца мне параллельны. Если каждый поступит аналогично, то покупателей у него не будет совсем. Применения плюсомёта не потребуется. Будут покупатели? Тогда флаг ему в руки. |
CpuHanter
Гость
Добрый админ Откуда: Москва Всего сообщений: 2628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2006 |
Атмосферу, атмосферу забыли! Мастербука на вас нет... |
KURILSHIK
Full Member
Откуда: О-очень далеко...(Приморский край) Всего сообщений: 224 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 сен. 2014 |
sanders написал: Присоединяюсь. CpuHanter, мне кажется, лучше отменить все правила. Я за пункт 3. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
sanders написал: Ууу, как всё запущено. Первична - не равно "главный". Первичный - задающий правила. Во-первых, правила задает администрация ;-) Во-вторых, уже давно считается что деньги - тоже товар. >то и условия под эту цену определять ему. Угу, только с учетом правил форума и Законодательства соответствующей страны ;-) И, несомненно, выбор форума и страны для продажи и прочего - неотъемлимое право продавца. А то у тебя получается - продавец делает что хочет, а покупатель даже на хитропопых условиях продавца купить и то не может, так как продавец и продать не обязан, и может захотеть еще годик подождать, пока найдётся нужный покупатель (который, например, всё сразу купит). А продавец и вообще может сказать "начхать на написанные условия, не хочу тебе продавать". |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
tepidtepee написал: Странно, Вы как будто из моих фраз только первое слово читаете. Если каждый поступит аналогично, то покупателей у него не будет совсем. Применения плюсомёта не потребуется. Будут покупатели? Напомню, я сказал что цели продажи как раз нет, есть цель похвастаться и развлечься. Значит наличие покупателей - аналогично Вашему игнору ;-) |
tepidtepee
Member
Откуда: St.Petersburg, Russia Всего сообщений: 178 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2006 |
Вместо правил озвучить рекомендации для начинающих. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
CpuHanter написал: Ну тут уже не один раз советовали: отмените правила - сразу такая атмосфЭра будет..... Атмосферу, атмосферу забыли! Мастербука на вас нет... |
tepidtepee
Member
Откуда: St.Petersburg, Russia Всего сообщений: 178 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2006 |
tepidtepee написал: Любите перед зеркалом сами с собой разговаривать? есть цель похвастаться и развлечься. Значит наличие покупателей - аналогично Вашему игнору |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 апреля 2016 16:38 Сообщение отредактировано: 25 апреля 2016 16:38
tepidtepee написал: Это как это? Без зрителей (читателей форума)?!?!?!?! Это как же так можно? Любите перед зеркалом сами с собой разговаривать? А вот ответные реплики далеко не всегда важны ;-) Шучу. И потом, у меня дома перед зеркалом такой атмосфЭры нет ;-) |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
dk_spb написал: Да, в пределах законодательства и правил продавец обязан действовать. Законодательством и страной я доволен на все 100. Правила мы сейчас обсуждаем. А то у тебя получается - продавец делает что хочет, а покупатель даже на хитропопых условиях продавца купить и то не может В том своем тезисе я пытаюсь сказать, что заинтересованность всегда у автора темы. Если объявление дал продавец, то он вправе (в принципе) задать условие, ограничивающее эту самую продажу, если из каких-то более важных побуждений так ему лучше. И покупатель останется со своими деньгами и товар не купит, если не согласен с ограничениями. И плюнет на продавца-самодура и ниже создаст тему о желании купить товар. Кому от этого хуже? Никому! Все довольны. Главное оговорить условие четко. Если покупатель не согласен на ограничения пусть идет мимо создавать свою тему. Впрочем, я повторяюсь. Кроме тебя, Денис, со мной никто уже не спорит, я читаю только согласия. Ты чаще выступаешь, как покупатель, я как продавец. Мы защищаем каждый свою категорию. Но я при этом считаю, что никакие действия продавца, кроме обмана и мошенничества с качеством товара не наносят вред покупателю. А ты, Денис, считаешь, что продавец обязан идти навстречу покупателю и это надо закрепить правилами, подразумевающими это. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
dk_spb написал: Да никуда они не уйдут. Такой халявы, как здесь нет нигде. На любом другом форуме правила гораздо жестче, не говоря уже о мешке и других специализированных торговых площадках. sanders написал:А кому хуже? Я уже просил перестать всех пугать уходом продавцов ;-)А то любые попытки хоть как-то поставить продавцов в рамки правил оканчиваются криками что зажимают и угрозами уйти. они от этого сговорчивее не станут. Уйдут на авито, на meshok, ну и что? Кому станет лучше? Единственная причина, по которой могут отсюда уйти продавцы - если покупателям надоест этот беспредел и они разбегутся первыми. После того, как у меня из под носа три раза увели желаемые, и уже зарезервированные, железки, желания что-то покупать на этом форуме сильно поубавилось. Покупка всё больше напоминает лотерею. |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
Rio444так коллекционирование и есть лотерея начиная с того найдешь не найдёшь я вот на авито нашел плату сокет 370 с ддр уже 3 дня веду переговоры с продованом и чувствую меня кинут очень хочу эту плату но видать откажусь . вот там правила так правила некакой защиты от кидка |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
skiper написал: Коллекционирование - да, покупка - нет. Rio444так коллекционирование и есть лотерея начиная с того найдешь не найдёшь Представьте, Вы зашли в супермаркет, положили пачку масла в корзину, пошли к кассе. И вот, перед оплатой эта пачка внезапно исчезает. Весело, да? skiper написал: Киньте в личку, как продавец хочет получить оплату? я вот на авито нашел плату сокет 370 с ддр уже 3 дня веду переговоры с продованом и чувствую меня кинут |
tepidtepee
Member
Откуда: St.Petersburg, Russia Всего сообщений: 178 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2006 |
Rio444 написал: Сколько имело место удачных покупок? как у меня из под носа три раза увели желаемые |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
Rio444 написал: так это и есть лотерея в половине случаев это не масло а пальма может оказаться И вот, перед оплатой эта пачка внезапно исчезает. Весело, да? к сожалению отличить это сейчас нельзя , хотя слышал что на сайте каковото ведомства ведут чёрный список производителей ... Rio444 написал: если еще сутки не куплю то спалю ссылку , настораживает что человек трёт свои сообщения , хотели через сбер заплатить , но у меня оплата на его карту не прошла Киньте в личку, как продавец хочет получить оплату? |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Оффтопик: Оффтопик: Через сбер платить относительно безопасно. Всякие вирутальные карты, оплата на номер телефона - 99% кидалово. Возможно потому и не прошла оплата, что сейчас попросит оплатить на левую карту. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
sanders написал: А чего же тогда не соблюдаешь? Ты же не будешь утверджать что деятельность по продаже железок на этой форуме ты, строго в соответствии с законодательством, отражаешь в своей налоговой декларации? ;-) Законодательством и страной я доволен на все 100. sanders написал: Тут я 100% согласен. Поэтому и нужны правила. Второе лицо (не автор темы) уже и так ограничен условиями автора темы. И вот чтобы первоначальные условия не выходили за рамки разумного, и, особенно, чтобы автор этих условий отвечал за свои слова и поступки - правила и нужны. я пытаюсь сказать, что заинтересованность всегда у автора темы. sanders написал: А я считаю что необоснованный отказ то продажи, равно как и несоблюдение продавцом своих же условий - прямой ущерб покупателю. Но я при этом считаю, что никакие действия продавца, кроме обмана и мошенничества с качеством товара не наносят вред покупателю. Приводить примеры? sanders написал: Так с этого и началось, пока я в споре уже не перешел на грубости - ты в упор не видел чем некий продавец нарушил правила. Хотя тебе и модератор и я пытались вежливо объяснить, приводили цитаты администратора сайта и т.д. Хотя изначально я просто просил тебя не писать откровенную неправду (в части подтверждения тобой своих непонятных доводов отсылками на ГК, хотя в ГК написано прямо обратное твоим выводам). Кроме тебя, Денис, со мной никто уже не спорит, я читаю только согласия. Вот и сейчас ты где-то увидел в моих пожеланиях требования к продавцу идти навстречу покупателю, вот, например: sanders написал: Я считаю что продавец должен быть ограничен в вольности придумывания условий продажи и должен нести ответственность за несоблюдение им же выставленных условий продажи. Где ты тут видишь какие-то шаги навстречу покупателю - я не пойму. А ты, Денис, считаешь, что продавец обязан идти навстречу покупателю и это надо закрепить правилами, подразумевающими это. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 апреля 2016 20:07 Сообщение отредактировано: 25 апреля 2016 20:08
sanders написал: Не надо лукавить ;-) Законодательством и страной я доволен на все 100. ст 437 ч 2 ГК РФ "Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта)." То есть практически любое твоё объявление по ГК РФ есть публичная оферта далее, если любой желающий (удовлетворяющий условиям твоей оферты) пишет "Покупаю", то он акцептирует оферту, автоматически договор купли-продажи считается заключенным. Если в твоей оферте не было условий расторжения договора - ты не можешь его расторгнуть и должен выполнять свои обязательства. Так что никакий предпочтений кому-то там, никаких передумал и т.д. |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
Как быть остальным не гражданам РФ? ГК РФ |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 апреля 2016 21:36 Сообщение отредактировано: 25 апреля 2016 21:39
Max1024 написал: Как обычно, просить российское гражданство. Шучу ;-) Как быть остальным не гражданам РФ? Ну, для начала, по уже установившейся традиции написать что-то типа "Законодательством и страной я доволен на все 100" ;-) Потом, конечно, можно попросить изложить критичные вещи в правилах раздела форума, но это уже факультативно. ;-) Ну или можно выступать за отмену всех правил, ГК РФ, ГК РБ и полную анархию (привет с улицы Кропоткина, где я работаю). ;-) О, на самом деле проще. Надо 30 отнимать. То есть не статья 437 ч 2 ГК РФ, а статья 407 часть 2 ГК РБ.. |
tepidtepee
Member
Откуда: St.Petersburg, Russia Всего сообщений: 178 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2006 |
Max1024 написал: Кто угодно имеет право указать, что предложение не является публичной офертой. Как быть остальным не гражданам РФ? |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Об том и речь что имеет право. Но по факту никто пока не указал. То есть все прекрасно знают свои права, но имеют какое-то извращенное представление об обязанностях. А это лишний довод к тому, чтобы обязанности явно в правилах прописать. Как, кстати, и фразу про "не оферта" |
EDV777
Advanced Member
Откуда: Волгоград Всего сообщений: 1191 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 мар. 2011 |
Так к 10-й странице обсуждений наконец-то родИлся опрос о возможности аукционов! При таком подходе как раз не надо расписывать в правилах все возможные варианты взаимоотношений продавца и "очередников". Так же отпадёт перекуп в личке, смысла не будет. Ну и сидеть у компьютера постоянно в ожидании появления интересной "железки" есть возможность не у всех. |
tepidtepee
Member
Откуда: St.Petersburg, Russia Всего сообщений: 178 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2006 |
dk_spb написал: Это повод возбудиться тем, кто по жизни сторонник параллельного и перпендикулярного. Аналогично с регулируемыми перекрёстками. У нас был перекрёсток без регулирования. Пробки отсутствовали, пешеходы не стояли. Светофоры установили - пробки появились, пешеходы стоят в ожидании более минуты. А это лишний довод к тому, чтобы обязанности явно в правилах прописать. Как, кстати, и фразу про "не оферта" Вы, товарищи, пытаетесь сделать жизнь на форуме удобной и комфортной для себя, в соответствии со своими тараканами. Заставить других людей чётко следовать вашим правилам. Ничего хорошего в том нет. В общем, пожалуй, я тоже дистанцируюсь от обсуждения. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
tepidtepee написал: Небось светофоры поставили после ДТП с пешеходом с нехорошим исходом? У нас был перекрёсток без регулирования. Пробки отсутствовали, пешеходы не стояли. Светофоры установили Но это риторический вопрос |
tepidtepee
Member
Откуда: St.Petersburg, Russia Всего сообщений: 178 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2006 |
dk_spb написал: Вопрос не риторический. Поставили по плану. Во всём микрорайоне проводили модернизацию. Много, где поставили. Небось светофоры поставили после ДТП с пешеходом с нехорошим исходом? Светофоры не исключают ДТП. Меня и со светофорами сбить пытались. Даже, пожалуй, чаще. За сим тему светофоров закрываю, как непрофильную. |
xxek
Member
Откуда: Санкт-Ленинград Всего сообщений: 148 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 сен. 2015 |
sanders написал: Rio444 написал: Но я при этом считаю, что никакие действия продавца, кроме обмана и мошенничества с качеством товара не наносят вред покупателю. Вот тут согласен. У нормального продавца и так хватает проблем. Если покупатель хочет "усложнить жизнь" продавцу, надо об этом хотя бы попросить. К примеру, я не могу выложить массу имеющегося железа, просто потому, что совесть не позволяет это сделать без предварительной проверки. Rio444 написал: EDV777 написал: После того, как у меня из под носа три раза увели желаемые, и уже зарезервированные, железки, желания что-то покупать на этом форуме сильно поубавилось. Покупка всё больше напоминает лотерею. Также, согласен. Также отпадёт перекуп в личке - смысла не будет. Ну и сидеть у компьютера постоянно в ожидании появления интересной "железки" есть возможность не у всех. Слишком редко захожу - масса интересного проходит мимо, но я не делаю из этого трагедий. dk_spb написал: Да. Обязательно. С нетерпением жду таких примеров. необоснованный отказ то продажи, равно как и несоблюдение продавцом своих же условий - прямой ущерб покупателю. Иначе, это, по меньшей мере, необоснованное утверждение. Ну, может, не хочет продавец связываться с некоторыми личностями - и всё тут. Даже если выставил что-то, не зная реальной цены, а потом передумал. Тоже понятная ситуация. Можно на него обижаться, но в рамках разумного - совесть-то надо иметь и покупателю тоже. Передумавший продавец, не может быть виноват в том, что от такой "несправедливости" у покупателя-халявщика от этого разъело ботинки капающей слюной. NB! Естественно, речь ни коим образом не идёт о случае, когда всё было оговорено и оплачено, а после этого продавец уже что-то пытается менять и т.д. |
xxek
Member
Откуда: Санкт-Ленинград Всего сообщений: 148 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 сен. 2015 |
Max1024 написал: Но особенно выгодна им текущая система. Позволяющая, в некоторых случаях, уже чуть ли не принудительно для продавца, взяв за копейку, продать за рубль. Те кто перепродают могут делать это с любой системой продаж. dk_spb написал: И, в некоторых случаях, будет прав! продавец делает что хочет, а покупатель, даже на хитропопых условиях продавца, купить и то не может, Вполне понимаю желание "не продавать" определённым личностям(оговорив это заранее), с которыми отношения не сложились. Особенно, если покупатель начинает хотеть странного и неочевидного, каких-то дополнительных условий, когда уже всё оговорено. dk_spb написал: Если бы всё было так просто ! Если Вам нужен товар и кто-то его купил для перепродажи - так купите у него. Без товара Вы не останетесь. Какой же перекупщик будет себя так выдавать? Им же надо "сохранить лицо". Как правило, после такой покупки, товар "отлёживается" у перекупщика некоторое время, а затем, продаётся "как можно дальше от места покупки". skoroxod написал: Например, я сталкивался и продолжаю постоянно. И всё равно, по умолчанию, не могу относиться ко всем, как к моральным уродам. Вы слишком верите в порядочность людей, видать мало сталкивались с негативными сторонами их натуры. Решение простое ибо "мир тесен": 1. Запоминай и записывай таких 2. Обменивайся данной информацией со своим кругом общения. отсюда берётся и "необоснованное" нежелание иметь контакты с кем либо из своего личного списка антипатий(см.выше). |
xxek
Member
Откуда: Санкт-Ленинград Всего сообщений: 148 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 сен. 2015 |
dk_spb написал: И слава богу, что не докатились до такого идиотизма. >> Кто угодно имеет право указать, что предложение не является публичной офертой. Уж извините, но что же вы тогда не заверяете сообщение на форуме у нотариуса? Вот уж, всё как раз с точностью до наоборот. То есть все прекрасно знают свои права, но имеют какое-то извращенное представление об обязанностях. Это "юридически озабоченные" _навязывают_обязанность_,(именно обязанность, а не право!), указывать что-либо приспичившее им, там, где это у нормальных людей само собой разумеется. Тем более что тут, вроде как, "дружеская атмосфера" - о какой "дружбе" с нотариусом может идти речь? Вот уж - дудки. Кто хочет себе геморроя, тот пусть и указывает, на каждом шагу, что у него и чем НЕ является. ... обязанности явно в правилах прописать. Как, кстати, и фразу про "не оферта" По формальной логике, а не какой-то недоюридической или теологической, доказывать надо наличие, а не отсутствие. Прошу простить за "многобукв". ! Вот и родилось полезное, для снятия вопросов: Надо в правилах форума явно и недвусмысленно указать, что, по умолчанию, ваши сообщения "являются..", если форум переходит в барыжно-юридическую плоскость или "не являются публичной офертой", если "цель форума не продажи". |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
xxek написал: а вот такая возможность, как ни странно, имеется Уж извините, но что же вы тогда не заверяете сообщение на форуме у нотариуса? |
xxek
Member
Откуда: Санкт-Ленинград Всего сообщений: 148 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 сен. 2015 |
И это что-то меняет в том, о чём идёт речь? |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 апреля 2016 15:05 Сообщение отредактировано: 26 апреля 2016 15:07
xxek написал: Пожалуйста, примеры с моим участием: Да. Обязательно. С нетерпением жду таких примеров. 1) продавец выставил товар, я купил. Продавец написал что ему удобнее отправить транспортной. Спрашиваю сколько денег ориентировочно. Пишет 300 р, оплата при получении. Пишу - ОК, оплачиваю товар. Продавец пишет что мол транспортные, оказывается, работают в рабочее время, и ему надо с работы уходить. Просит переиграть на почту. Пишу ОК, сколько за почту. Пишет (точно не помню, приблизительная сумма) - 350. Доплачиваю 350 за почтовые услуги. Продавец задумывается, после вопроса как дела - пишет отправил транспортной. Приходит, счёт на доставку 1100 руб. Разве это не прямой ущерб покупателю? И что, меня должно волновать что продавцу так оказалось удобнее и что он никому ничего не должен и никакими правилами не ограничен? 2) продает продавец компьютер, пишет что рабочий, фото экрана, фото компа со странных ракурсов. Получаю. Корпус разбит в нескольких местах (на фото эти углы случайно не попали), компьютер стартует, но клаву не видит. На вопросы чего и как ответ продавца "А чего Вы хотели за такую цену". Очень, кстати, подходящий пример для сегодняшнего обсуждения, типа покупатель-халявщик за смешную цену (без аукциона) еще что-то смеет требовать. 3) выставлен товар. Пишу что покупаю. Через какое-то время появляется второй покупатель. Продавец продает ему, так как ему лень заморачиваться с отправкой ко мне, хотя другому продавцу тоже отправка, но чем-то удобнее продавцу. Никаких условий и оговорок в условиях продажи не было. Администрация заявляет что всё по действующим правилам. Тоже считаю что меня необоснованно прокатили. И при наличии минимальных разумных правил такого не было бы. И не факт что это не был просто скрытый аукцион. Теперь, чтобы я Вас тоже не обвинял в голословности, жду от Вас ответных примеров (хотя бы пары) перекупки. а то сдается мне что Вы напраслину на форумчан..... |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 апреля 2016 15:11 Сообщение отредактировано: 26 апреля 2016 15:14
xxek написал: Мы тут опирались на аксиому что Законодательство страны устраивает и соблюдается. Это "юридически озабоченные" _навязывают_обязанность_,(именно обязанность, а не право!), Если Вы относите себя к тем "нормальным" людям, которые считают что в ГК просто нагажено и никакого отношения нормы ГК к Вам не имеют, то правила форума Вам тем более не нужны ;-) Так что Вам никто не "_навязывают_обязанность_", эта обязанность на Вас давно лежит в соответствии с ГК РФ. И, если Вы думаете что то, что раз Вас еще не водили в суд, то и обязанностей у Вас нет - то это просто юридическая безграмотность, из серии "всё вокруг колхозное - всё вокруг моё" |
xxek
Member
Откуда: Санкт-Ленинград Всего сообщений: 148 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 сен. 2015 |
для начала: 1 - транспортные проблемы в принципе должны оговариваться заранее, так что это вопрос к такому продавцу, каким местом он смотрел, когда отправлял. 2 - согласен, что это свинство Зря я целиком процитировал... Интересовала именно часть про "необоснованный отказ от продажи". То, что у вас под №3: 3 - если так и есть, странно конечно, что одному можно отправить, а другому - нет. Может вы у него в игнор-листе? или индивидуальная непереносимость какая? |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 апреля 2016 15:27 Сообщение отредактировано: 26 апреля 2016 15:30
xxek написал: Разумного ответа я не получил. ответ был что-то типа "я, как продавец, имею полное безусловное право выбирать кому я хочу продать". 3 - если так и есть, странно конечно, что одному можно отправить, а другому - нет. ответ администрации: "мы не можем обязать продавца продать первому покупателю и в правилах у нас этого нет". xxek написал: Формально я обратил внимание администрации на то, что была оплачена почта на 350 рублей и эти деньги продавец зажал. 1 - транспортные проблемы в принципе должны оговариваться заранее, так что это вопрос к такому продавцу, каким местом он смотрел, когда отправлял. Никаких других нарушений действующих правил не было, ведь задержка отправки на пару месяцев и прочие действия продавца не противоречат текущей редакции правил. Ну действительно, откуда он мог знать что транспортные не работают в воскресенье, что на почте может не быть коробок? И ведь ему явно удобно за мой счёт заказать курьера домой в удобное ему время, а то что не договаривались на такие мои расходы, так этого в объявлении о продаже не было. Жду Ваши примеры. |
xxek
Member
Откуда: Санкт-Ленинград Всего сообщений: 148 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 сен. 2015 |
Я, пока что, никого не обвинял, для этого неплохо бы собирать доказательства, ну хоть немного... Слишком редко захожу сюда, чтобы на это ещё тратить время. жду от Вас ответных примеров (хотя бы пары) перекупки. а то сдается мне что Вы напраслину на форумчан..... Просто, когда вижу "Просто здесь почти не бывает покупок для перепродажи" А потом, в явное противоречие к этому, через пару-тройку месяцев многие, подозрительно похожие вещи, с похожим стилем общения продавца, но уже продаваемыми в других местах. Да и бог им судья, перекупщикам. Намного более неприятно, когда, вроде бы, разные люди, явно согласованно/слаженно действуют. Кроме случаев с отговариванием от участия в "лохотронах", конечно. Конечно, я не смогу доказать, что некий имярек1 на eBay или авито равен некоему имярек2 здесь. Но, при грамотном использовании поиска, можно было бы выводить большую часть таких двойных-тройных агентов на чистую воду в течение полугода. (если не удалять старые темы и убрать возможность редактировать сообщений, то, при хоть сколько-нибудь заметной активности изучаемых - даже раньше. PS:Можете сказать, что я - болезный параноик, но, ещё с фидошных времён, я привык видеть за буковками сообщений некий сохраняемый и повторяемый "стиль" лица, их написавшего. |
xxek
Member
Откуда: Санкт-Ленинград Всего сообщений: 148 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 сен. 2015 |
dk_spb написал: Зачем тогда большая буква в слове "Вы". Знатно прошлись. Но, боюсь, это не ко мне. Если Вы относите себя к тем "нормальным" людям, которые считают что в ГК просто нагажено обязанность декларировать каждый чих, и заверять сообщения на форуме у нотариуса? эта обязанность на Вас давно лежит в соответствии с ГК РФ. Ну что ж. Вперёд, в светлое идиотическое будущее "а-ля пиндостан". |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 апреля 2016 15:37 Сообщение отредактировано: 26 апреля 2016 15:37
xxek написал: Ну это всё-таки домыслы. Просто Вы уже не первый кто пишет что перекупщики, которые круглосуточно мониторят и всё скупают - главный бич форума. А потом, в явное противоречие к этому, через пару-тройку месяцев многие, подозрительно похожие вещи, с похожим стилем общения продавца Вот я очень много раз обламывался потому, что товар до меня уже успевал купить Sergey Frolov. Значит он лучше мониторит и ему товар нужнее. Но я же не сочиняю что он перекупщик и что какой-то продавец на Мешке с очень похожим товаром имеет явно схожий тип общения ;-) xxek написал: Так тут ведь всего два пути: либо выводить, либо сдерживать свои домыслы ;-) можно было бы выводить большую часть таких двойных-тройных агентов на чистую воду xxek написал: кстати, а что мешает выставить товар "как есть", скорректировав цену? К примеру, я не могу выложить массу имеющегося железа, просто потому, что совесть не позволяет это сделать без предварительной проверки. |
xxek
Member
Откуда: Санкт-Ленинград Всего сообщений: 148 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 сен. 2015 |
dk_spb написал: Вроде, как раз это и есть в правилах? Чего-то, каких-то тонкостей, я, видимо, не понимаю тут ответ администрации: "мы не можем обязать продавца продать первому покупателю и в правилах у нас этого нет". |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 апреля 2016 15:40 Сообщение отредактировано: 26 апреля 2016 15:40
xxek написал: Так вот как раз нет этого в правилах. Есть только упоминание о том, что продавец должен попытаться договорится с первым в очереди. И всё. Вроде, как раз это и есть в правилах? Чего-то, каких-то тонкостей, я, видимо, не понимаю тут И даже надуманная причина "он не ответил на моё письмо за 10 минут, а второй покупатель ответил за 5" - согласно правилам вполне годная. И, тем более, правила не запрещают написать "а я передумал продавать" и тут же выставить товар уже по более высокой цене. |
xxek
Member
Откуда: Санкт-Ленинград Всего сообщений: 148 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 сен. 2015 |
Я, кстати, никого и не обвинял, никаких frolov, - так что, ко мне вопросов быть не должно Так тут ведь всего два пути: либо выводить, либо сдерживать свои домыслы ;-) Я с 2000 года занимался только проверенным железом, и мне претит сама идея("авито") продавать "как есть". кстати, а что мешает выставить товар "как есть", скорректировав цену? |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
dk_spb написал: Ну не передёргивайте. За полтора года, что я на форуме, ни разу не замечал, чтобы Фролов "грёб всё подряд". Ну это всё-таки домыслы. Просто Вы уже не первый кто пишет что перекупщики, которые круглосуточно мониторят и всё скупают - главный бич форума.Вот я очень много раз обламывался потому, что товар до меня уже успевал купить Sergey Frolov. Значит он лучше мониторит и ему товар нужнее. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
А я и не говорю что всё подряд. Но нужное мне он успевает купить раньше с завидной регулярностью. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Если даже Фролов и барыжит, он Коллекционер. Именно с большой буквы. А коллекций многих "гребущих подряд" даже на фото никто не видел. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 апреля 2016 16:11 Сообщение отредактировано: 26 апреля 2016 16:19
А с какой кстати любой даже собиратель должен кому-то фото коллекции показывать? Это его гражданский долг или в этом какой-то смысл? Я понимаю если это действительно фотообзор с содержательным текстом (что у Сергея в блоге), это просветительская функция, она должна присутствовать. Я даже могу свести вопрос к персоналиям: с какой стати я должен Вам показывать фото своей коллекции? Что лично Вы сделали мне или моей коллекции полезного? Вот я выложил, не побоюсь этих слов, больше чем все вместе взятые участники этого форума информации по серии СМ ЭВМ, причем затраты на систематизацию были достаточно велики. Я не говорю что этой информации много, тем более не говорю что она исчерпывающая или 100% верная. Вы лично хоть пальцем пошевелили чтобы помочь? А с какого тогда перепугу Вы претендуете увидеть мою или чью-то еще коллекцию? |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
dk_spb написал: во во А с какой кстати любой даже собиратель должен кому-то фото коллекции показывать? |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
dk_spb написал: Это вопрос из серии: Я даже могу свести вопрос к персоналиям: с какой стати я должен Вам показывать фото своей коллекции? Что лично Вы сделали мне или моей коллекции полезного? - зачем писатель должен публиковать книгу? Написал, положил в стол и тихо радуется, - зачем художник должен показывать нарисованную картину? Нарисовал, повесил в кладовке и тихо радуется, - зачем, наконец, купивший крутую иномарку, будет её кому-то показывать? Поставил в гараже и тихо радуется. Все люди тщеславны и хотят признания. Поэтому и публикуют фотографии коллекций. И свои фотографии на фоне дорогого автомобиля (возможно, даже не своего). Зачастую только ради этого и собирают коллекции и покупают дорогие автомобили. |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Rio444 довольно часто частные коллекционеры показывают коллекцию узкому кругу лиц и вполне этим удовлетворены |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 апреля 2016 16:34 Сообщение отредактировано: 26 апреля 2016 16:35
>- зачем писатель должен публиковать книгу? Написал, положил в стол и тихо радуется, Да, я как многие писатели и ученые, считаю что Вы персонально еще не достигли того уровня, когда сможете адекватно воспринимать мои труды. И как автор этих трудов имею на это полное право. >Все люди тщеславны и хотят признания. Поэтому и публикуют фотографии коллекций. И свои фотографии на фоне дорогого автомобиля Вы по себе людей-то не меряйте. Не детский сад вроде. Это там в силу возраста люди не понимают что все люди разные. И если для Вас демонстрация своего лица на фоне чужой иномарки является самоцелью, то мне, например, некогда такими глупостями заниматься. Ну выложу я своё фото на фоне Z3 и свое фото на улице, названной в честь её создателя. Поймете ли Вы вообще что на фото? Оцените ли тот факт что вот мне довелось прикоснутся к Великому (на всякий случай уточню, что я не улицу имею ввиду)? Ой, терзают меня смутные сомнения. Вы скажете что это не позолоченный Бентли и ничего интересного я Вам не показал ;-) |
CpuHanter
Гость
Добрый админ Откуда: Москва Всего сообщений: 2628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2006 |
Коллеги, вы строчите аж в 3-х! темах, я не поспеваю за вашими мыслями ))) |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
CpuHanter Ничего страшного, мы же в теме конспектируем. Вы потом, на досуге, по конспектикам разберётесь ;-) |
xxek
Member
Откуда: Санкт-Ленинград Всего сообщений: 148 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 сен. 2015 |
Опоздал к теме про аукционы, но камень в мой огород требует ответа. dk_spb написал: Да, конечно, мы придумываем расхватывающих на первых минутах и гребущих всё(как правило, стоящее, уж тех денег, за которые отдаётся - точно) подряд. Это же так просто: придумать группу лиц, раздуть негатив к этой группе лиц... И на волне этих придирок к несущественному в данном вопросе, передёргиваем и и на волне этого негатива требовать от владельца форума каких-то там аукционов, подмазываем неаргументированным словцом "сомнительность" размахивая при этом результами какого-то сомнительного голосования. и уж совсем опускаемся до такого: к Вашей ничем не обоснованной брехне Так как уже летит камень в мой огород, повторю ещё раз, что высказал то, что видел, и озвучил это - потому что неприятно. Я уже нескольких участников просил привести хотя бы пару примеров перепродажи. Все сразу слились Лично меня это напрямую не коснулось - посему, не имел желания сидеть и тратить своё время для вывода таких на чистую воду. Уж извините, скринов тогда не делал. Надеюсь, с личностями и впечатлениями достаточно обсудили? Rio444 написал: Аналогично. skoroxod написал:Извините, впечатление складывается прямо противоположное. И опять одни лозунги, без конкретики. ...люди здесь высказавшиеся против, не смотря на свои недостатки (святых тут нет) радеют за судьбу форума а не потворствуют своим мелочным интересам. Rio444 написал: Те, кто без аргументов предсказывает "бардак и помойку" от введения не обязательности, а возможности(!sic) аукционной продажи, Эти 31 проголосовавших "против без комментариев" - те, кто не готов объяснить причины своего голосования, потому что в 90% они вызваны личными меркантильными интересами. Вольно или невольно являются своего рода эмиссарами скупщиков, т.е., в лучшем случае - не ведают, что творят. ------------------ Самая жирная конкретика - это то, что аукционы больнее всего ударили бы по гребущим скупщикам. Ещё раз отмечу, что, при этом, не важно, для чего они скупают: для перепродажи, из дикой страсти и любви к искусству, или просто ради спортивного интереса успеть первым. Важно то, что вещь улетает за секунды. Старый способ продаж(с любыми ценами) при этом не запрещается ведь, или я что-то упустил? Аргументация против аукциона: |
xxek
Member
Откуда: Санкт-Ленинград Всего сообщений: 148 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 сен. 2015 |
В общем, продолжаем грызть кактус, загребущие отстояли свои "права" вничью Опоздал в теме про аукционы. Теперь это уже лирика, но, кто знает, вдруг она пригодится в будущем: 1. Мне, в роли покупателя, не так уж важно, для перепродажи или ещё зачем уводят конкретные вещи, а важен именно сам факт уведения чего-либо интересного буквально за секунды. 2. Если сделать отдельный подраздел для аукционов, да ещё и в заголовке обязать указывать ключевое слово, например, [АУКЦ], они просто не смогут "загадить все темы", т.к. будут в отдельной резервации. 3. Видимо, для некоторых неочевидное: Никто же не запретит при этом продавцам торговать в прежней форме - без аукционов. 4. И самое главное. Если дружеская атмосфера - не пустые слова, то всё должно решаться просто: Нужна вещь - создай тему "куплю то-то" (желательно, с примерной ценой, чтобы не создавать лишних интриг). Желающий по-дружески помочь - отпишется в личку, договоритесь и вопрос решится без накручиваний и перекупов. 5. Отсюда вырисовывается другой потенциально интересный вариант: "Обратный" аукцион. Покупатель создаёт тему "куплю", с указанием стартовой цены, за которую он, в принципе, готов купить эту вещь(в устраивающем его состоянии) и срока, к которому ему уже надо будет держать её в руках. И теперь уже продавцы могут предлагать подходящее, сбрасывая цену, и придерживая товар до вышеозначенного срока, если хотят, чтобы данную железку купили именно у них. Само-собой, покупатель(автор темы) в такой ситуации должен иметь право браковать и отсеивать предложения - т.е. он будет свободен в выборе у кого купить или вообще не купить. Т.е. права покупателя весьма широки. Конечно, может получиться жестковато по отношению к продавцу, но опять же, это его выбор, т.к. его никто не заставляет принимать на себя обязательства по продаже, предлагая свой товар в такой теме. Предвидя, что такое может "мозолить глаза" кому-то, его также надо вынести в отдельный подраздел, как и потенциальные аукционы. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 мая 2016 13:39 Сообщение отредактировано: 6 мая 2016 13:41
xxek написал: Так огласите список. Может у Вас там одни фантомы? мы придумываем расхватывающих на первых минутах и гребущих всё(как правило, стоящее, уж тех денег, за которые отдаётся - точно) подряд. xxek написал: Об чем тогда речь? Раз нет желания. На нет и аукционов нет ;-) Так как уже летит камень в мой огород, повторю ещё раз, что высказал то, что видел, и озвучил это - потому что неприятно. xxek написал: За отсутствие скринов - извиняю, за голословную клевету на всех участников форума (на всех потому что конкретики не было, так сказать на неограниченный круг участников форума) - не извиняю ;-) Уж извините, скринов тогда не делал. xxek написал: Это по тем, которых нет? Или Вы таки готовы привести примеры? Самая жирная конкретика - это то, что аукционы больнее всего ударили бы по гребущим скупщикам. xxek написал: Вечно Вы опаздываете ;-) Опоздал к теме про аукционы, но камень в мой огород требует ответа. То купить что-то нужное, то к обсуждению. Решение по аукционам уже принято, причем, по моим ощущениям, давно и безповоротно. Но и сегодня это решение подтверждено. Если я Вас правильно понял, Вы опять никакой конкретики не назовете (даже не конкретизируете Ваши клевету и оскорбления). То есть Вы так, помахать кулаками ПОСЛЕ драки? И то, не дай Бог в чью-то сторону, так, из серии "Франция меня еще попомнит!!!,- говорил один одессит другому, крутя пуговицу на его пиджаке" |
xxek
Member
Откуда: Санкт-Ленинград Всего сообщений: 148 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 сен. 2015 |
информационные материалы и цены, размещенные на форуме, не являются публичной офертой. this is khorosho :D Покупатель должен публично заявить свое участие в теме. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
dk_spb написал: Вас забанили в разделе продажи? xxek написал:Это по тем, которых нет? Или Вы таки готовы привести примеры? Самая жирная конкретика - это то, что аукционы больнее всего ударили бы по гребущим скупщикам. Просмотрите десятка два тем и всё сами увидите. Называть конкретных участников не этично. Писал Вам об этом уже не раз. |
xxek
Member
Откуда: Санкт-Ленинград Всего сообщений: 148 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 сен. 2015 |
Лучше помахать немного "после драки", чем смотреть на притягивание за уши несущественного с требованием его доказательств, и, при этом, с замалчиванием существенного. Ещё раз. Не так важно, для чего скупают, как важен именно сам факт уведения чего-либо буквально за секунды. Во-первых, не клевету и не оскорбления, во вторых, именно как раз при "конкретизировании" они могут ими стать. Т.е. это именно вы подталкиваете меня к необоснованным обвинениям. даже не конкретизируете Ваши клевету и оскорбления. PS: Н-да... Писать "Вы" с большой буквы, а после - выдавать порцию субстанции - вроде уже смотрится не так плохо, вроде бы даже уважительно... В общем, всё ясно. "Мы мирные люди...", но и меня вы достали своим троллингом. Идите-ка в игнор, и там бросайтесь своими словесами в стиле "сомнительный, брехня, клевета, оскорбления". Rio444 написал: Провокатор это знает и сознательно к этому подталкивает. Называть конкретных участников не этично. Писал Вам об этом уже не раз. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
>Просмотрите десятка два тем и всё сами увидите. Пару раз посмотрел. Ничего такого, о чем Вы пишете как о постоянной и всех бепокоящей проблеме раздела, не увидел. Поэтому и прошу (в который) раз примеры. >Во-первых, не клевету и не оскорбления, во вторых, именно как раз при "конкретизировании" они могут ими стать. Я уже писал отмазок не надо, надо за свои слова ответить. А то у Вас получается что писать что-то из серии "Да половина народа в этом разделе - уроды, скупщики и казнокрады" - это можно. А ответить на вежливый вопрос "Простите, а кого Вы имеете ввиду?" - так это сразу жутко неэтично. Для меня если человек не может подтвердить свои наезды и оскорбления - то значит он брехло и слова его - брехня. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
xxek написал: Идея очень хорошая. Но, на практике всё не так шоколадно. 4. И самое главное. Если дружеская атмосфера - не пустые слова, то всё должно решаться просто: Нужна вещь - создай тему "куплю то-то" (желательно, с примерной ценой, чтобы не создавать лишних интриг). Желающий по-дружески помочь - отпишется в личку, договоритесь и вопрос решится без накручиваний и перекупов. Создавал такую тему. Откликнулся и продал по очень адекватной цене только wrenchrox, за что ему очень благодарен и верю, что для него "дружеская атмосфера - не пустые слова". Большинство продавцов очень редко заглядывают в темы о покупке. Гораздо реальнее купить нужное, регулярно мониторя темы с продажами. А те, кто заглядывают, ломят цены выше среднерыночных. "Дружеской помощью" это не назовешь. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
dk_spb написал: Хорошо. В Пару раз посмотрел. Ничего такого, о чем Вы пишете как о постоянной и всех бепокоящей проблеме раздела, не увидел.Поэтому и прошу (в который) раз примеры.эту тему заходили? И таких случаев множество. Не имею в виду покупателя в конкретно этой теме. Он далеко не единственный. По-прежнему будете черное называть белым? |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 мая 2016 15:03 Сообщение отредактировано: 6 мая 2016 15:08
Зашел в тему. Ничего странного не увидел: 1) продавец явно не новичок - цену товара знает. 2) покупатель, насколько я его знаю (а я его знаю мало, в основном по изучению его профиля на форуме) перепродажами не занимается. То есть самого главного - того что это скупка для перепродажи - я не увидел. А то что кто-то мониторит и быстро откликается - так я уже приводил примеры что интересные мне вещи, причем далеко не только на этом форуме, у меня прямо из под носа уводил господин Фролов. Что же мне теперь устраивать тут плачь что у меня более интенсивные трудовые будни и меньше возможностей мониторить форумы? Или обвинять его (а заодно и кучу других форумчан) что он скупает для перепродажи? Или плакать что из-за него мне некогда с книжкой посидеть? Вот, пожалуйста, первая же тема из поиска http://www.phantom.sannata.ru/...48&hl= Ответ через 5 минут после размещения темы Вот из-под носа увели topic/18433 |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 мая 2016 15:20 Сообщение отредактировано: 6 мая 2016 15:22
dk_spb написал: Продолжайте в том же духе. Зашел в тему. Ничего странного не увидел: Rio444 написал: Удачи! По-прежнему будете черное называть белым? Особенно доставляет dk_spb написал: 2) покупатель, насколько я его знаю (а я его знаю мало, в основном по изучению его профиля на форуме) перепродажами не занимается. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
И, заметьте, по Вашему "примеру" - никакой очереди. То есть других желающих, которые даже поздно увидели, просто нет. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Rio444 написал: Чего-ж ещё ожидать от прожжённого конспиролога, носителя тайных знаний. Подпись в профиле соответствующая dk_spb написал:Продолжайте в том же духе. Зашел в тему. Ничего странного не увидел: Во всех бедах и неудачах виноваты правительство, масоны, инопланетяне и перекупщики. Снова пролоббировали запрет аукционов и катастрофу Боинга тоже кто-то подстроил. Как жить дальше? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... .. 18 19 20 21 22 23 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Обязательства продавца, оферты и правила форума. |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |