Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Обязательства продавца, оферты и правила форума.
RSS

Обязательства продавца, оферты и правила форума.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... .. 18 19 20 21 22 23
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Перечитал я еще раз правила форума, сопоставил их и недавнюю историю о том, что продавец А продавал кучу документации. У него ее через личку купил покупатель Y, а когда в теме захотел купить покупатель S и получил исчерпывающие объяснения, что товар продан, то пожаловался, в результате чего A и Y получили по бану. Хочу еще раз прояснить для себя или затеять полемику и узнать мнение большинства вот по каким вопросам (сразу пишу и свое мнение):
1. В пункте 5.5 правил не сказано, где выстраиваться в очередь: в теме или в личке.
(Ведя переписку в личке никто правил продажи не нарушает.)
2. Нигде в правилах не сказано, в какой момент времени следует указать, что товар в резерве или продан.
(Да и вообще не сказано, что следует указывать о резерве. Я, например, не поднимаю свои старые темы, только чтобы дописать, что товар уже продан).
3. Покупатель, которому товар не достался, если считает, что правила были нарушены, должен сам это доказывать, (а не продавец защищаться).
4. Обязан ли вообще продавец продать товар? Нигде в правилах этого нет.
(Как любой человек, продавец имеет право передумать. Даже если понял, что продешевил и назавтра выставит тот же товар в два раза дороже.)
5. Если уж, читая между строк правила, продолжаются ущемления продавцов, то симметрично надо вводить ответственность и для покупателей за отмену резерва. Либо всякие резервы и выстраивания в очередь отменить.

А теперь уже из общения с форумчанином D хочу прояснить связь Гражданского Кодекса и наших объявлений. Сразу скажу, что я не юрист.
6. На мой взгляд, наши объявления под ГК попадать не могут и офертами не являются, поскольку не содержат важной информации об условиях, ответственности за неисполнение, да и вообще не соответствуют формальным признакам.
7. Возьмем для примера объявление о продаже автомобиля. Если покупатель внес залог и побежал за кредитом, получил его, но продавец уже продал автомобиль, затем вернул несостоявшемуся покупателю залог и попрощался с ним - разве обяжет суд продавца компенсировать убытки (по взятию кредита) несостоявшемуся покупателю только на основании объявления? Без договора в письменной форме или без свидетелей устного договора? Мое мнение - нет.
8. Даже если заключен некий договор, но в нем не прописаны обязательства сторон в случае его расторжения, то никакие санкции к продавцу не могут быть применены. Никакие устные обещания и заверения не могут конвертироваться в материальные компенсации.

В чем я прав, а в чем нет? Что интересного по теме я упустил?
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
sanders написал:
[q]
(Ведя переписку в личке никто правил продажи не нарушает.)
[/q]
Очевидно - нет, переписка в привате открывает массу вариантов мухлежа со стороны продавца.

sanders написал:
[q]
2. Нигде в правилах не сказано, в какой момент времени следует указать, что товар в резерве или продан.
[/q]
Продавец и не обязан.
Это должно быть самоочевидно из комментариев покупателей в теме.

sanders написал:
[q]
3. Покупатель, [..] если считает, что правила были нарушены, должен сам это доказывать
[/q]
Еще скажи доплатить адвокату за разбор дела. Конечно нет.

sanders написал:
[q]
4. Обязан ли вообще продавец продать товар? Нигде в правилах этого нет.
[/q]
Нет, не обязан. Но отмена сделки по желанию продавца должна быть исключительным случаем, стоит ему сделать так 1-2 раза и продавец должен быть наказан.

sanders написал:
[q]
5. Если уж, читая между строк правила, продолжаются ущемления продавцов
[/q]
Почему тебе кажется, что тут где-то есть ущемление продавцов? Самое большое ущемление - это запрет аукционов. Все остальное работает на продавца.

sanders написал:
[q]
симметрично надо вводить ответственность и для покупателей за отмену резерва.
[/q]
Вот после таких идей покупать вообще перестанут.
Такой практики нет ни на одной другой площадке. Обозначил интерес (резерв), обсудил детали, купил или освободил очередь.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
easyjohn написал:
[q]
4. Обязан ли вообще продавец продать товар? Нигде в правилах этого нет.

Нет, не обязан. Но отмена сделки по желанию продавца должна быть исключительным случаем, стоит ему сделать так 1-2 раза и продавец должен быть наказан.
[/q]
Где написано, что покупатель должен быть наказан? Не написано, значит - не должен
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
sanders написал:
[q]
Где написано, что покупатель должен быть наказан? Не написано, значит - не должен
[/q]
За что именно?
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Хочу добавить свое наблюдение:
- правила нашего форума подразумевают (составлены так), что тут продажа - не профессиональный вид деятельности. Поэтому правила не охватывают всех аспектов, 60% нюансов рассчитано на вежливость. В отличие от того же молотка, где ответственность за отказ продать была прописана в правилах. Там был профессиональный сайт продаж;
- и раз уж наши правила рассчитаны на не профессиональных продавцов-покупателей, то за неявные нарушения (т.е. подразумевающиеся, но явно не являющиеся нарушениями), наказания должны быть тоже символическими: порицание, постановка на вид :-)
- иначе надо правила приводить к профессиональному виду, если наказания следуют ощутимые (бан, т.е. возможный материальный ущерб от упущенных сделок)
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Easyjohn - за отказ от продажи, ты же об этом написал, а я тебя об этом процитировал
OSA
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 4035
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2015
полностью поддерживаю позицию sanders. если кому то что то кажется очевидным, это не значит, что является таковым для других. если правила не обозначены четко, то могут трактоваться сторонами по своему усмотрению в рамках написанного и не обязательно в силу злого умысла, а только по тому, что каждый, в силу индивидуальности, может понимать их по своему. форумы и ресурсы, где буква правил превалирует над духом (и здравым смыслом) обычно заканчивают плохо. или нужно приводить свод правил к четким формулировкам и потом требовать их исполнений, или перестать заниматься фигней =)
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
>6.... да и вообще не соответствуют формальным признакам.
ссылку на формальные признаки, которым не соответсвует - в студию.
Пока вижу с твоей стороны только домыслы. Формально объвление содержит: описание товара, цену, условия продажи (пересыл/самовывоз). Где в ГК сказано что должно быть что-то еще?

7. Ты упускаешь главное - в ГК есть требование заключать договор в письменной форме при стоимости товара больше 10тр. Вряд ли машина стоит дешевле.
То что мы тут вещи дороже 10тр продаем/покупаем без письменного договора - не есть гуд.

>8. Даже если заключен некий договор, но в нем не прописаны обязательства сторон в случае его расторжения, то никакие санкции к продавцу не могут быть применены.
Опять чистой воды домыслы. как раз наоборот, если не прописаны условия расторжения или одностороннего расторжения - то отказ одной из сторон от исполнения от обязательств по ГК недопустим.
И ты опять всё путаешь. То что ты называешь залогом - это cовсем не залог (регулируемый "Законом о залоге"). Ты ведешь речь о задатке, а статья 382 ч2 ГК отвечает на твой вопрос: "Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка. Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное."
И кстати, задаток должен быть (по ГК) оформлен письменно.
В противном случае это аванс, а он автоматически подлежит возврату при расторжении сделки


По пунктам 1-5 - В текущем виде у тебя только высказываение твоего мнения о правилах. В принципе бессмысленно.
Единственная разумная форма - запрос разъяснения правил у администрациии.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
sanders написал:
[q]
Easyjohn - за отказ от продажи, ты же об этом написал, а я тебя об этом процитировал
[/q]
А что ты хотел бы вменить покупателю, за отказ продавца о продаже?
Piligrimm1976
Advanced Member


Откуда: Сургут, Тюменская обл
Всего сообщений: 484
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2012
Поддерживаю sanders, OSA- я бы лучше и не сказал, хотел бы добавить что тезис, принятый на данном форуме "модератор всегда прав!" - тоже не есть гуд, так как модератор может оказаться другом "нехорошего" человека и забанить "хорошего"
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... .. 18 19 20 21 22 23
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Обязательства продавца, оферты и правила форума.
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS