Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Обязательства продавца, оферты и правила форума. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7 .. 18 19 20 21 22 23 | Печать |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
sanders написал: Ты вообще о чем? Я тебе несколько раз объяснил что объявление юридически вполне тянет на публичную оферту. И в случае акцептирования этой оферты путем написания в тему "покупаю" юридически договор купли-продажи является заключенным со всеми вытекающими обязательствами. Денис о чем ты? Вся информация, которая есть о сделке - объявление. Никаких свидетелей, договоренностей - нет. Ты возразил что объявления "не соответствуют формальным признакам". Я попросил тебя указать каким именно прописанным в ГК "формальным признакам". А ты начал лить какую-то лирику. Заметь, я не говорю что ты неправ по факту, но не надо ссылаться при этом на какие-то нормы ГК, так как по ГК ты совсем неправ. То есть надо отличать практически от юридически. Потому как вряд ли кто пойдёт в суд. Но еще раз, не надо из ГК делать дышло, которым можно вертеть как захочется. >Кстати, Денис, уже несколько человек меня поддержали, один высказал несогласие со свободой продавца отказаться от сделки. Ты просишь чтобы я тебе анекдот про голосование напомнил? Ты опять же о чем? Мы про ГК или про "пацаны меня поддержат"? >Но на месте продавца мог оказаться я, потому что поступил бы точно так же, и буду поступать так же. Продавец нарушил правила (пункт 5.5). Заметь, дословно пункт говорит о событиях в конкретном разделе, а не в ЛС, по телефону или в процессе застолья. И именно такая трактовка этого пункта озвучена модсоставом: очередь выстраивается в теме, хотя никто не обязывает продавца продать первому в очереди. Как ты будешь поступать - твоё личное дело, может ты находишь определённый кайф в том, чтобы заранее озвучивать все свои нарушения правил. Но не забывай, что умышленное и преднамеренное нарушение правил может караться модсоставом более сурово ;-) |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
CpuHanter написал: Что попробовать? Брать взятки? ;-) Это взятка при исполнении! (с) А то я не модерировал барахолку на ZX. |
CpuHanter
Гость
Добрый админ Откуда: Москва Всего сообщений: 2628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2006 |
Собстна, вот, свеженькое... Serge Давайте еще раз: |
CpuHanter
Гость
Добрый админ Откуда: Москва Всего сообщений: 2628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2006 |
Нет, следить за порядком на форуме. Что попробовать? Брать взятки? ;-) Честно говоря, я там не общаюсь... Расскажите, там лучше с барахолкой? Правила чётче написаны? Поделитесь опытом. А то я не модерировал барахолку на ZX. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Да, там правила достаточно жёсткие. Вкупе с ручной регистрацией новых пользователей там лазеек для обманов и прочего практически нет. Но там другие, я бы сказал "политические" проблемы, я бы сказал превалирование "бузинеса" над этикой и нормальными человеческими отношениями. Но это уже не для публичного обсуждения ;-) |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Вообще-то ПРЕмодерация была на ZX пока барахолка существовала на основном форуме. И плату за это не брали. Но потом её вынесли на отдельный ресурс, тоже было много споров на счёт целесообразности такого решения. Барахолка стала постмодернируемой, но с чёткими правилами, вполне понятными. Хотя и они не сразу были приняты. И считаю модсостав там справляется с решением спорных вопросов. Порой жёстко, но в общем справедливо. ИМХО Сам там попадал в неоднозначные ситуации, но всё решалось по честному, по моему мнению, хоть и не всегда в мою пользу. Но я осознаю где был не прав и где лучше следовать букве закона (пункту правил) чем делать небольшие поблажки за мелкие непреднамеренные нарушения дабы не создавать прецедент. |
albr
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 1006 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 апр. 2015 |
Хоть я тут и новенький, но свои пять копеек в поддержку Sanders все-же вставлю. Во-первых, администрацией декларируется, что данный форум торговой площадкой не является. Со всеми вытекающими. Был бы торговой площадкой - были бы и более развесистые правила, регламентирующие его работу. И с точки здравого смысла следует рассматривать сообщения в "куплю-продам" как обычные частные объявления, которые по сути никого ни к чему не обязывают. Вот если сделка состоялась - каждый из участников должен выполнить свои обязательства. Получил деньги - отдавай товар или верни деньги. Получил товар - отдай деньги или верни товар. Во-вторых, если уж есть гонения на продавцов по поводу отмененных сделок, то логично существование репрессий и по отношению к покупателям, по принципу "тронул - ходи". Не знаю, кому как, но мне такая схема не близка. Да, за свои слова и "ставки" надо отвечать, но все-же лучше, когда есть возможность просто вежливо извиниться и отказаться, если что-то не устраивает или просто обстоятельства изменились. И я считаю, что другие могут так-же вести себя по отношению ко мне. Ну и опять-таки, всегда можно и отзыв оставить соответствующий и выводы для себя сделать. И если в открытую обо всем договариваться, то и остальные участники тоже могут для себя выводы сделать. А личка, как мне кажется, все-таки для адресов и номеров лучше подходит В-третьих, я в упор не вижу, чтобы п. 5.5 правил обязывал продавца продать товар первому ответившему. А коли так, то регулирование очереди - дело самой очереди, продавец может принимать в нем участие, а может и не принимать. И я не понимаю, что мешает желающему купить заявить свое желание купить предложенный товар прямо в теме и явным образом? Ну вот представьте себе, пришел человек в магазин штанов, штаны пощупал, цену спросил, даже может быть примерил и - ушел. А продавец что? Он что, теперь должен до скончания века терзаться сомнениями? А вдруг не совсем ушел, а за деньгами пошел, вернётся, еще скандал устроит, потребует, чтобы магазин закрыли? Ну идиотизм же, честное слово... Вот если покупатель явно попросил отложить что-то на час-день-неделю-месяц-год, и продавец согласился, а потом продал - это, конечно, не красиво. Но опять-таки, если человек размещает частное объявление о продаже чего-либо, то он, скорее всего, имеет цель продать, а не установить мировую справедливость или построить коммунизм или еще что-то. И если он в ситуации выбора между реальным покупателем, приехавшим с деньгами и каким-то мифическим резервом, который то ли будет то ли нет делает выбор в пользу первого - по-человечески я могу это понять. Опять-таки, лично я считаю, что обязательства наступают в тот момент, когда я нажал кнопочку "оплатить". В-четвертых, я считаю, что резервы продавец проставлять не обязан и не всегда имеет техническую возможность это сделать, ибо опять-таки это форум с частными объявлениями, а не торговая площадка. И неужели для того, чтобы соблюдать очередь, нужно обязательно натягивать веревочки и ставить загородки? И я тоже согласен с тем, что Причем продавцу-то все равно в данной ситуации, где ему написали, наверное в ЛС даже удобнее. Но остальным это не видно, поэтому возможны коллизии. Просто на ровном месте. И что? Запретить резервы в ЛС? Так это то же самое, что запретить по телефону договариваться... А вот когда очередь есть и очевидна - лезть без очереди или нет - это уже дело порядочности каждого. Конечно оно не в ларёк за пивом, по лицу не дадут (наверное?) но продавец-то тут причем? По большому счету, мне кажется, что покупатель решает, у кого купить, а продавец - кому продать? Или нет? Само понятие очередь подразумевает, что занимающий в ней место знает, что перед ним кто-то находится. И в-пятых, "Ин гроссен фамили нихт клювен клатц-клатц". Конечно, это обидно, когда что-то очень редкое и очень интересное увели из под носа, но когда появляются предложения, способные создать ажиотаж, то стоит, как мне кажется, быть расторопнее с выяснениями деталей и оплатой. Если вещь действительно очень сильно нужна, то можно и приоритеты расставить соответственно. Я так думаю. |
CpuHanter
Гость
Добрый админ Откуда: Москва Всего сообщений: 2628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2006 |
О чем я и говорю людям в личке - администрация НЕ может заставить продавца продать товар определенному лицу. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Я не огульно спорю и не рекламирую свое намерение нарушать правила. Мне, например, очень понравился ответ Serge. dk_spb, Cpuhanter, разъясните мне тогда: - если продавец дал объявление, прошло некоторое время, он продал товар на другом ресурсе, но забыл отметить этот факт в своей теме, кто-то захотел купить в теме и получил ответ, что продано - это нарушение 5.5? - если продавец передумал продавать, отказал покупателю, написавшему в тему, и при этом не был пойман за руку, что в личке продал втридорога, нарушил ли он правила? dk_spb, чтобы мне было бы понятнее, я "раздую" пример с объявлением - чтобы имело смысл судиться: если я дал объявление о продаже квартиры, покупатель при десяти свидетелях сказал - я покупаю, а затем я отказался продавать еще до начала процессуальных действий, то какую ответственность на меня может возложить суд? |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
sanders написал: Если покупатель в суде докажет что объявление было публичной офертой и он её акцептировал (и свидетели тут роли не играют) - как минимум погашение издержек покупателя, которые покупатель сможет доказать. я "раздую" пример с объявлением - чтобы имело смысл судиться: если я дал объявление о продаже квартиры, покупатель при десяти свидетелях сказал - я покупаю, а затем я отказался продавать еще до начала процессуальных действий, то какую ответственность на меня может возложить суд? Но это квартира. А вот если ты при свидетелях предложишь мне купить компьютер за 9 тр и я соглашусь, мы заключим договор купли-продажи в устной форме при свидетелях, и я при свидетелях сказу что побежал за кредитом и за такси для перевозки, а ты передумаешь - вполне реально отсудить компенсацию расходов на такси, на кредит плюс моральный ущерб ;-) sanders написал: Я не администрация и не модсостав, я не могу разъяснить их видение, так как оно может сильно отличаться от моего. dk_spb, Cpuhanter, разъясните мне тогда: >- если продавец передумал продавать, отказал покупателю, написавшему в тему если бы ты "не спорил огульно", а хотя бы через слово читал возражения оппонентов - ты бы этот вопрос не задал. Но мне не трудно, я себя процитирую: "хотя никто не обязывает продавца продать первому в очереди". Правила оговаривают только обязанность продавца попытаться договориться с первым в очереди. Вполне возможно что просто не договорились, даже без объяснения причин. Всё будет по правилам и бывало так ни один раз. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7 .. 18 19 20 21 22 23 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Обязательства продавца, оферты и правила форума. |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |