Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Железные призраки прошлого »   Изменение Правил форума (обсуждение)
RSS

Изменение Правил форума (обсуждение)

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8 9 10
Печать
 
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
dk_spb написал:
[q]
Очередь работает если первый покупатель и продавец обоюдно не договорились. Если один не хочет договариваться на тех условиях, что изложены в объявлении - это уже должно караться правилами.
Вот этого как раз быть и не должно: есть опубликованные условия, по ним и надо работать.
[/q]
Ну, всегда может быть много нюансов - уточнить состояние, получить более детальные фото проблемных мест, договориться о доставке или передаче.
Это нормальные вопросы, которые решает с продавцое практические каждый покупатель.
Каким-то просьбам возможно продавец готов пойти навстречу, каким-то нет.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
easyjohn написал:
[q]
Да, т.к. заставить продавать только тут - малореально
[/q]
Почему?
И какой тогда смысл писать про очередь? Продавей должен попытаться договориться с первым в очереди, а товар уже где-то продан или якобы продан.
Зачем? Хочет продавать в другом месте - пусть продает, тут есть тема "лоты на других площадках" или как там её...

Поймите, нельзя требовать от посетителей приходить в строгих галстуках, если пунктом ниже разрешить ходить в плавках и т.д.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
easyjohn написал:
[q]
Ну, всегда может быть много нюансов - уточнить состояние, получить более детальные фото проблемных мест, договориться о доставке или передаче.
Это нормальные вопросы, которые решает с продавцое практические каждый покупатель.
Каким-то просьбам возможно продавец готов пойти навстречу, каким-то нет.
[/q]
Это все не имеет никакого смысла при наличии одного, а тем более нескольких покупателей, готовых купить как есть.
И потом, я всё никак не пойму, мы таки заставляем продавца продать или нет?
А то заставить продать (первому или вообще на этом форуме) мы его никак не можем, а заставить делать фото и т.д. - это запросто.
Давайте определимся должны ли у продавца быть какие-то обязательства, или опубликовал объяву о продаже и никому ничего не должен?

И не должно быть никаких "договориться о доставке или передаче": написано в объяве "почта" или "личная встреча" - так и действуйте. Или сначала в теме спросите есть ли другие шансы. Причем без всяких резервов. Или напишите "покупаю", а потом или договоритесь о другом методе, или, если не договорились, действуйте по оговоренным в объяве.
А то начнётся, ой, сначала резерв до фото, потом резерв до выяснения вариантов с передачей оказией, потом еще куча телодвижений - и покупатель передумал. А продавец суетился, и фото делал, и стоимость почты узнавал, и про оказию бегал, а в результате ничего не продал. Оно надо?
Поймите, те, кому надо, всегда договорятся. Даже если написано "только почта" - договорятся и на личную встречу. Наша задача в правилах прописать основу, аксиомы, чтобы, в том числе, было понятно кто виноват в срыве сделки. И тут всё просто: если двое не договорились как нормальные люди - смотрим условия из объявления, смотрим правила - и сразу должно быть понятно кто виноват

И вообще, на 99% площадок не зря ведь пишут "все вопросы - до сделки". Если написал "покупаю", то на тех условиях, которые уже прописаны в теме, включая то что обсудили с продавцом по дополнительным вопросам.
acorp
Advanced Member


Откуда: Иркутск
Всего сообщений: 479
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2014
Выскажу свое мнение насчет "резервов".
Если тема продажи оформлена должным образом, выложены фотографии к товару, указана цена, комплектация, состояние и недостатки, способы доставки, то резервов быть никаких не должно - либо покупаешь, либо проходишь мимо.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
acorp написал:
[q]
то резервов быть никаких не должно - либо покупаешь, либо проходишь мимо.
[/q]
"Я хочу купить, но продавец не указал цену доставки в мой город. Если она 200р я возьму, если попросит 500 и более - нет."
"Я бы хотел купить, но только со срочной доставкой, мне надо успеть в подарок до нужного числа, готов переплатить до 500р."
"Я хочу купить, но породавец написал, что устройство пищит три раза, а должно пищать два раза. Похоже продают горелый. Пожалуйста нажмите клавишу Х и скажите сколько светодиодов горит"
и так далее и тому подобное.
Глобально - "резерв" и "куплю" для форумов это синонимы. И то и другое не накладывает на покупателя никаких обязательств, т.к. могут быть что-то мешающее продаже. По этому оба эти слова только обозначают место в очереди, не более того.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
>Глобально - "резерв" и "куплю" для форумов это синонимы. И то и другое не накладывает на покупателя никаких обязательств
Здрасти, приехали.
То есть у нас ни продавец ни покупатель никому ничем не обязаны. зачем вообще тогда какие-то правила.

"резерв" и "куплю" ни глобально ни как-то иначе не синонимы. Во-первых, резервы бывают разные. Резерв до фото - ну никак ни синоним "покупаю".

Еще раз - если нужна цена доставки, возможностть срочной доставки и нужное количество писков - спроси в теме ДО ПОКУПКИ.
Или покупай так как есть, если волнуешься что купят другие.
А уж если написал "покупаю", то ДОЛЖЕН оплатить товар.

И никаких резервов - нужен товар - покупай, есть вопросы - спрашивай ДО ПОКУПКИ.
А то придётся прописать 20 страниц правил про то, какие резервы бывают, что будет если резерв до фото, а фото продавцу делать нечем и т.д.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
dk_spb написал:
[q]
Резерв до фото - ну никак ни синоним "покупаю".
[/q]
Ну как не синонимы. Запрети "резерв" или дай ему меньший приоритет (что сразу приводит нас к тому, что получится две очереди, так?) и каждый будет писать "куплю, если фото мне понравятся", "куплю, если продавец отправит дешево", "куплю, если докажет что аппарат рабочий" и тому подобное. Какой в этом смысл?

dk_spb написал:
[q]
спроси в теме ДО ПОКУПКИ.
[/q]
Ну вот представь, есть тема, первый пишет "резерв, мне кажется горелое, покажи фотку", а второй "куплю", по твоему надо продавать второму? А первый что?

dk_spb написал:
[q]
А уж если написал "покупаю", то ДОЛЖЕН оплатить товар.
[/q]
Такая практика есть только на аукционах, т.к. называя цену/озвучивая покупку ты перебиваешь ставки остальных.
В случае же продажи по очереди это не имеет смысла.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
>Ну вот представь, есть тема, первый пишет "резерв, мне кажется горелое, покажи фотку", а второй "куплю", по твоему надо продавать второму? А первый что?
а первому пусть дальше кажется. Если второй, даже видя сомнения первого, покупает - зачем ему мешать?

>Такая практика есть только на аукционах, т.к. называя цену/озвучивая покупку ты перебиваешь ставки остальных.
И тут точно так же. Во-первых, ты тратишь ресурсы продавца (временнЫе и прочие), во-вторых, ты лишаешь следующего покупателя права нормально и без суеты совершить покупку, вынуждаешь его тебя ждать (а это тоже временнЫе затраты). Короче пудришь всем мозги не по делу ;-)
У нас же тут не малолетки, а взрослые люди, которые должны уметь отвечать за свои слова и поступки. Если сказал "покупаю" - будь любезен.
Тем более я уверен, что если отказываешься по реальной причине (заболел, еще какая-то объективная причина) - все поймут и правилами по башке стучать не будут.
А если "проспался и передумал" - правилами по башке!

>каждый будет писать "куплю, если фото мне понравятся"
А не надо никаких "если". Покупатель должен либо задавать вопросы про товар или условия продажи, либо покупать на уже изложенных условиях, либо проходить мимо и не тратить время продавца и других покупателей своим неочевидным поведением (то ли куплю, то ли еще подумаю).
acorp
Advanced Member


Откуда: Иркутск
Всего сообщений: 479
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2014
easyjohn, по вашим предложениям получается как-то однобоко - продавец должен строго соблюдать правила, а покупатель вроде как ничем и не обязан.

Сам лично сталкивался с обратной ситуацией - была выложена на продажу видеокарта, не совсем ширпотреб, но и не мега редкая, скажем так на любителя. Описание было вполне ясное и были фотографии. Двое отписались типа резерв, я был третий и написал что заберу без всякого мозгоклюйства. Дня через 4 продавец пишет в личку, что те двое съехали с темы и готов отдать эту видеокарту мне, но к тому времени я уже купил такую же видюшку у другого форумчанина. Тема с продажей этой видюшки еще поподнималась некоторое время и заглохла, я даже не знаю продал он ее в итоге или нет. И вот как раз тот случай, когда было изначально четкое описание товара с фотками, был реальный покупатель, но третий в очереди и двое ватакатов перед ним, в итоге продавец остался без денег, а ватакатам за это ничего, но если бы продавец продал сразу мне железку, то тут же получил наказание.
По мне как то не справедливо выходит.

P.S: dk_spb опередил меня, но в целом сказал тоже самое.
albr
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1006
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 апр. 2015
Serge написал:
[q]
Продавец обязан совершить сделку с первым заявившим, если не достигнуто иной взаимной договоренности.
[/q]
Как-то это еще более запутанно... Мне кажется, что в таком случае продавец должен так-же публично объявить о том, что договоренность достигнута и сделка состоялась или о том, что очередь переходит к следующему, при этом нужно указывать причины, по которым сделка не состоялась.


Serge написал:
[q]
5.5.1 В разделе "ПРОДАМ, КУПЛЮ, ОБМЕНЯЮ, ОТДАМ" запрещено изменять условия продажи после первого поступившего предложения. С разрешения модератора можно закрыть тему и создать новую. Этот пункт не касается изменения цены в сторону снижения.
[/q]
По-сути, изменение условий после поступления заявки - это такой завуалированный отказ продать первому заявившему, согласному со всеми условиями. Так что этот пункт мне кажется избыточным и запутанным. Если сделка с первым заявившим, согласным с опубликованными условиями, не состоялась и об этом также публично объявлено - почему нельзя поменять условия в этой ситуации?

Что касается резервов и прочего, то я бы предложил следующее.

а) Если покупатель явно пишет "Куплю", то это означает, что он согласен со всеми опубликованными условиями, ему не нужны никакие дополнительные уточнения, фотографии, анализы и рентгеновские снимки. И он обязуется, допустим, в трехдневный (или больше, по соглашению с продавцом) срок обсудить вопросы оплаты и доставки и выкупить предложенный товар. Если этого не происходит, продавец публично сообщает о несостоявшейся сделке и очередь переходит к следующему заявившему, который также должен в трехдневный срок вступить в коммуникацию и совершить сделку или, в свою очередь, отказаться от неё. И так далее.

б) Если покупатель пишет "Резерв", то он должен указать конкретную дату. Если продавец не согласен с резервом - то он в течении суток должен об этом публично написать и предоставить приемлемый для него срок резерва (не менее суток), в противном случае резерв считается принятым. Если до окончания срока резерва от зарезервировавшего не поступило предложений о покупке, то продавец публично объявляет о том, что товар снова в продаже и переходи к следующему в очереди (если очередь есть).

Однако при такой схеме можно ограничится только резервами на конкретное время, за которое должно быть уточнено все, что нужно и состоятся сделка. И еще я думаю, что продавец волен четко прописать иные правила и политики резервирования, соблюдения очереди, расторжения в одностороннем порядке и прочего. Это решит и проблему выставления товара на других ресурсах и прочие конфликты.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8 9 10
Печать
Полигон-2 »   Железные призраки прошлого »   Изменение Правил форума (обсуждение)
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS