Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Железные призраки прошлого » Изменение Правил форума (обсуждение) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8 9 10 | Печать |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 апреля 2016 12:39 Сообщение отредактировано: 21 апреля 2016 12:53
easyjohn написал: Это все не имеет никакого смысла при наличии одного, а тем более нескольких покупателей, готовых купить как есть. Ну, всегда может быть много нюансов - уточнить состояние, получить более детальные фото проблемных мест, договориться о доставке или передаче. И потом, я всё никак не пойму, мы таки заставляем продавца продать или нет? А то заставить продать (первому или вообще на этом форуме) мы его никак не можем, а заставить делать фото и т.д. - это запросто. Давайте определимся должны ли у продавца быть какие-то обязательства, или опубликовал объяву о продаже и никому ничего не должен? И не должно быть никаких "договориться о доставке или передаче": написано в объяве "почта" или "личная встреча" - так и действуйте. Или сначала в теме спросите есть ли другие шансы. Причем без всяких резервов. Или напишите "покупаю", а потом или договоритесь о другом методе, или, если не договорились, действуйте по оговоренным в объяве. А то начнётся, ой, сначала резерв до фото, потом резерв до выяснения вариантов с передачей оказией, потом еще куча телодвижений - и покупатель передумал. А продавец суетился, и фото делал, и стоимость почты узнавал, и про оказию бегал, а в результате ничего не продал. Оно надо? Поймите, те, кому надо, всегда договорятся. Даже если написано "только почта" - договорятся и на личную встречу. Наша задача в правилах прописать основу, аксиомы, чтобы, в том числе, было понятно кто виноват в срыве сделки. И тут всё просто: если двое не договорились как нормальные люди - смотрим условия из объявления, смотрим правила - и сразу должно быть понятно кто виноват И вообще, на 99% площадок не зря ведь пишут "все вопросы - до сделки". Если написал "покупаю", то на тех условиях, которые уже прописаны в теме, включая то что обсудили с продавцом по дополнительным вопросам. |
acorp
Advanced Member
Откуда: Иркутск Всего сообщений: 479 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 дек. 2014 |
Выскажу свое мнение насчет "резервов". Если тема продажи оформлена должным образом, выложены фотографии к товару, указана цена, комплектация, состояние и недостатки, способы доставки, то резервов быть никаких не должно - либо покупаешь, либо проходишь мимо. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
acorp написал: "Я хочу купить, но продавец не указал цену доставки в мой город. Если она 200р я возьму, если попросит 500 и более - нет." то резервов быть никаких не должно - либо покупаешь, либо проходишь мимо. "Я бы хотел купить, но только со срочной доставкой, мне надо успеть в подарок до нужного числа, готов переплатить до 500р." "Я хочу купить, но породавец написал, что устройство пищит три раза, а должно пищать два раза. Похоже продают горелый. Пожалуйста нажмите клавишу Х и скажите сколько светодиодов горит" и так далее и тому подобное. Глобально - "резерв" и "куплю" для форумов это синонимы. И то и другое не накладывает на покупателя никаких обязательств, т.к. могут быть что-то мешающее продаже. По этому оба эти слова только обозначают место в очереди, не более того. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
>Глобально - "резерв" и "куплю" для форумов это синонимы. И то и другое не накладывает на покупателя никаких обязательств Здрасти, приехали. То есть у нас ни продавец ни покупатель никому ничем не обязаны. зачем вообще тогда какие-то правила. "резерв" и "куплю" ни глобально ни как-то иначе не синонимы. Во-первых, резервы бывают разные. Резерв до фото - ну никак ни синоним "покупаю". Еще раз - если нужна цена доставки, возможностть срочной доставки и нужное количество писков - спроси в теме ДО ПОКУПКИ. Или покупай так как есть, если волнуешься что купят другие. А уж если написал "покупаю", то ДОЛЖЕН оплатить товар. И никаких резервов - нужен товар - покупай, есть вопросы - спрашивай ДО ПОКУПКИ. А то придётся прописать 20 страниц правил про то, какие резервы бывают, что будет если резерв до фото, а фото продавцу делать нечем и т.д. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
dk_spb написал: Ну как не синонимы. Запрети "резерв" или дай ему меньший приоритет (что сразу приводит нас к тому, что получится две очереди, так?) и каждый будет писать "куплю, если фото мне понравятся", "куплю, если продавец отправит дешево", "куплю, если докажет что аппарат рабочий" и тому подобное. Какой в этом смысл? Резерв до фото - ну никак ни синоним "покупаю". dk_spb написал: Ну вот представь, есть тема, первый пишет "резерв, мне кажется горелое, покажи фотку", а второй "куплю", по твоему надо продавать второму? А первый что? спроси в теме ДО ПОКУПКИ. dk_spb написал: Такая практика есть только на аукционах, т.к. называя цену/озвучивая покупку ты перебиваешь ставки остальных. А уж если написал "покупаю", то ДОЛЖЕН оплатить товар. В случае же продажи по очереди это не имеет смысла. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 апреля 2016 14:57 Сообщение отредактировано: 21 апреля 2016 14:58
>Ну вот представь, есть тема, первый пишет "резерв, мне кажется горелое, покажи фотку", а второй "куплю", по твоему надо продавать второму? А первый что? а первому пусть дальше кажется. Если второй, даже видя сомнения первого, покупает - зачем ему мешать? >Такая практика есть только на аукционах, т.к. называя цену/озвучивая покупку ты перебиваешь ставки остальных. И тут точно так же. Во-первых, ты тратишь ресурсы продавца (временнЫе и прочие), во-вторых, ты лишаешь следующего покупателя права нормально и без суеты совершить покупку, вынуждаешь его тебя ждать (а это тоже временнЫе затраты). Короче пудришь всем мозги не по делу ;-) У нас же тут не малолетки, а взрослые люди, которые должны уметь отвечать за свои слова и поступки. Если сказал "покупаю" - будь любезен. Тем более я уверен, что если отказываешься по реальной причине (заболел, еще какая-то объективная причина) - все поймут и правилами по башке стучать не будут. А если "проспался и передумал" - правилами по башке! >каждый будет писать "куплю, если фото мне понравятся" А не надо никаких "если". Покупатель должен либо задавать вопросы про товар или условия продажи, либо покупать на уже изложенных условиях, либо проходить мимо и не тратить время продавца и других покупателей своим неочевидным поведением (то ли куплю, то ли еще подумаю). |
acorp
Advanced Member
Откуда: Иркутск Всего сообщений: 479 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 дек. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 апреля 2016 15:05 Сообщение отредактировано: 21 апреля 2016 15:07
easyjohn, по вашим предложениям получается как-то однобоко - продавец должен строго соблюдать правила, а покупатель вроде как ничем и не обязан. Сам лично сталкивался с обратной ситуацией - была выложена на продажу видеокарта, не совсем ширпотреб, но и не мега редкая, скажем так на любителя. Описание было вполне ясное и были фотографии. Двое отписались типа резерв, я был третий и написал что заберу без всякого мозгоклюйства. Дня через 4 продавец пишет в личку, что те двое съехали с темы и готов отдать эту видеокарту мне, но к тому времени я уже купил такую же видюшку у другого форумчанина. Тема с продажей этой видюшки еще поподнималась некоторое время и заглохла, я даже не знаю продал он ее в итоге или нет. И вот как раз тот случай, когда было изначально четкое описание товара с фотками, был реальный покупатель, но третий в очереди и двое ватакатов перед ним, в итоге продавец остался без денег, а ватакатам за это ничего, но если бы продавец продал сразу мне железку, то тут же получил наказание. По мне как то не справедливо выходит. P.S: dk_spb опередил меня, но в целом сказал тоже самое. |
albr
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 1006 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 апр. 2015 |
Serge написал: Как-то это еще более запутанно... Мне кажется, что в таком случае продавец должен так-же публично объявить о том, что договоренность достигнута и сделка состоялась или о том, что очередь переходит к следующему, при этом нужно указывать причины, по которым сделка не состоялась. Продавец обязан совершить сделку с первым заявившим, если не достигнуто иной взаимной договоренности. Serge написал: По-сути, изменение условий после поступления заявки - это такой завуалированный отказ продать первому заявившему, согласному со всеми условиями. Так что этот пункт мне кажется избыточным и запутанным. Если сделка с первым заявившим, согласным с опубликованными условиями, не состоялась и об этом также публично объявлено - почему нельзя поменять условия в этой ситуации? 5.5.1 В разделе "ПРОДАМ, КУПЛЮ, ОБМЕНЯЮ, ОТДАМ" запрещено изменять условия продажи после первого поступившего предложения. С разрешения модератора можно закрыть тему и создать новую. Этот пункт не касается изменения цены в сторону снижения. Что касается резервов и прочего, то я бы предложил следующее. а) Если покупатель явно пишет "Куплю", то это означает, что он согласен со всеми опубликованными условиями, ему не нужны никакие дополнительные уточнения, фотографии, анализы и рентгеновские снимки. И он обязуется, допустим, в трехдневный (или больше, по соглашению с продавцом) срок обсудить вопросы оплаты и доставки и выкупить предложенный товар. Если этого не происходит, продавец публично сообщает о несостоявшейся сделке и очередь переходит к следующему заявившему, который также должен в трехдневный срок вступить в коммуникацию и совершить сделку или, в свою очередь, отказаться от неё. И так далее. б) Если покупатель пишет "Резерв", то он должен указать конкретную дату. Если продавец не согласен с резервом - то он в течении суток должен об этом публично написать и предоставить приемлемый для него срок резерва (не менее суток), в противном случае резерв считается принятым. Если до окончания срока резерва от зарезервировавшего не поступило предложений о покупке, то продавец публично объявляет о том, что товар снова в продаже и переходи к следующему в очереди (если очередь есть). Однако при такой схеме можно ограничится только резервами на конкретное время, за которое должно быть уточнено все, что нужно и состоятся сделка. И еще я думаю, что продавец волен четко прописать иные правила и политики резервирования, соблюдения очереди, расторжения в одностороннем порядке и прочего. Это решит и проблему выставления товара на других ресурсах и прочие конфликты. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Не надо ничего придумывать. То что есть вполне нормально. А непонятки-тёрки всегда будут, несмотря ни на какие правила. Так что смысла в изменении правил не вижу. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
albr написал: Это может быть всё что угодно, от изменения цены, до изменения комплектности. Так что этот формальный пункт иногда крайне полезен, так как потом проще разбираться (сразу видно редактировалось ли первое сообщение темы или нет). По-сути, изменение условий после поступления заявки - это такой завуалированный отказ продать первому заявившему, согласному со всеми условиями. Так что этот пункт мне кажется избыточным и запутанным. >Однако при такой схеме можно ограничится только резервами на конкретное время, за которое должно быть уточнено все, что нужно и состоятся сделка То есть желающие купить как есть и прямо сейчас должны стоять в сторонке и ждать пока очередь резервистов развлекается? Зачем вообще нужны резервы? А если я написал куплю и оказался в очереди после пяти резервистов, то пока они изучали вопрос я могу и передумать (или просто деньги потратить). И кто будет виноват? 10 резервистов, которые не купили, или я, который сразу написал куплю и полмесяца ждал резервистов? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8 9 10 | Печать |
Полигон-2 » Железные призраки прошлого » Изменение Правил форума (обсуждение) |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |