Полигон-2

Дабы облегчить решение спорных вопросов, предлагаю изменения Правил форума. Нововведения касаются раздела купли-продажи. Текущая редакция Правил здесь, запланированные изменение или дополнения выделены в тексте ниже полужирным шрифтом, пункты, в которых сделаны изменения или которые были дополнены - выделены красным.

Для простоты в разделе будет также сокращенный вариант, как и сейчас, в него внесем изменения после принятия основных Правил.

Можно оставить свои пожелания и по другим пунктам Правил.
Никому не гарантирую, что ваши пожелания будут выполнены. но обещаю учесть их в максимально возможной степени.

За предложенные изменения благодарю easyjohn, заранее благодарю также всех высказавшихся.

Правила форума, редакция от 21.04.2016 (предварительный вариант)


1. Общие положения:

1.1. Форум "Полигон призраков" сайта "Железные Призраки Прошлого" (http://www.phantom.sannata.ru) предназначен преимущественно для обсуждения вопросов, связанных с коллекционированием, эксплуатацией, ремонтом устаревшей компьютерной техники. К тематике форума напрямую относится устаревшее программное и аппаратное обеспечение. Кроме того, форум предназначен для обсуждения публикуемых на сайте материалов. Допускаются беседы на отвлеченные темы в разделе "Флейм", однако увлекаться ими не стоит.

1.2. К тематике форума не относятся компьютеры, комплектующие, ПО, выпущенные в последние 10 лет. Отметка "10 лет" условна, но желательно помнить о ней при создании новых тем. Для обсуждения современного "железа" и софта предусмотрен раздел "Технический флейм", но помните про пункт 1.1 данных Правил.

1.2.1 Для IBM-совместимых компьютеров и комплектующих предназначены два подраздела: "СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно" и "СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. IBM PC-совместимое. После 2000 года". Используйте подходящий раздел для размещения сообщений.

1.2.2 Раздел "ПРОДАМ, КУПЛЮ, ОБМЕНЯЮ, ОТДАМ" предназначен для совершения сделок между посетителями форума. Администрация и владельцы сайта и форума не получает выгоды от сделок и не несет ответственности за любой возможный ущерб.

2. На форуме приветствуется спокойная, уравновешенная манера ведения дискуссий.

2.1.Незнание Правил, равно как неознакомление с ними в момент регистрации на форуме, не освобождает от необходимости их выполнения и от ответственности за их нарушение.

2.2. Отправка любого сообщения в форум автоматически означает Ваше согласие с настоящими Правилами и с необходимостью их выполнения.



3. Запрещено следующее:

3.1. Оскорбление участников форума;

3.2. Разжигание любого рода розни: религиозной, национальной и т.п.;

3.2.1.Действия, направленные на разжигание бессмысленного и чрезмерно эмоционального обсуждения (флейма), или явно побуждающие к нарушению Правил другими участниками форума (провокации, троллинг и пр.);

3.3. Обсуждение действий модераторов и (или) администрации;

3.4. Нецензурная лексика, как явная, так и завуалированная;

3.5. Разговоры не по теме конференции и личная переписка в темах. Для болтовни существует раздел Флейм, для частных разговоров - PM;

3.5.1. Отправка сообщений, содержащих бессмысленную или бессодеpжательнyю информацию;

3.5.2. Отправка сообщений, содержащих изображения (рисунки, фотографии), разрешением более 800x600 или размером более 100КБ каждое. Такие рисунки разрешено указывать только в виде ссылки или уменьшенной копии изображения (preview) со ссылкой на оригинальное изображение;

3.5.3. Создание тем, имеющих в названии или содержании непрерывный текст, состоящий из ЗАГЛАВНЫХ букв. В соответствии с сетевым этикетом, у собеседника может сложиться мнение, что Вы на него кричите;

3.5.4. Создание тем, имеющих бессодержательные названия, бессмысленные наборы букв, символьные украшения;

3.5.5. Применение вычуpных (например, "kEwL ><аЦ|<еp") и извращённых стилей языка и написания;

3.5.6. Регистрация одним пользователем более одной учетной записи (будут удалены все записи, кроме первой, если она не противоречит Правилам);

3.5.7. Регистрация учетной записи, содержащей в названии оскорбления или нецензурную лексику;

3.5.8. Регистрация учетной записи без смысловой нагрузки (типа "65r7tgu6547");

3.6. Ссылки на материалы, нарушающие Законодательство Эстонской Республики, Российской Федерации и (или) страны, где Вы проживаете;

3.6.1. Ссылки на материалы, защищенные авторским правом, если авторы таких материалов явно не разрешили обратного. Запрещено всякое распространение и обсуждение "пиратского" ПО, путей его получения и прочих материалов, связанных с таким ПО, во всех разделах форума без исключения.



4. На форуме крайне нежелательны:

4.1. Политические, этнические и религиозные споры (даже в разделе "Флейм");

4.2. Любые высказывания, так или иначе идущие вразрез с общепринятыми нормами морали и этики.



5. Условия создания новых тем и ответов на существующие темы:

5.1. Язык общения на форуме — русский. Допускается в случае необходимости умеренное использование английского языка.

5.2. Не рекомендуется использовать в сообщениях транслитерацию, т.е. написание русских слов английскими буквами. На форуме есть возможность использовать автоперекодировку сообщений.

5.3. Название вновь создаваемой темы должно отражать её смысл, который должен быть понятен без дополнительного заглядывания в тему. Например, название темы "Помогите!" - неправильное, а "Не определяются винчестеры на м/б P5MM95 - что делать?" - правильное.

5.4. В разделе "ПРОДАМ, КУПЛЮ, ОБМЕНЯЮ, ОТДАМ" в названии темы также обязательно указание города, где вы хотите провести куплю/продажу. Если вы даёте ссылку на чью-то продажу на другом сайте и/или интернет-аукционе, город указывать также обязательно, и желательно упоминать интернет-аукцион, например 'Продается ZX Spectrum. Молоток.Ру, Москва'. Темы без указания города могут быть удалены или отредактированы модератором.

5.5. Если в разделе "ПРОДАМ, КУПЛЮ, ОБМЕНЯЮ, ОТДАМ" предлагается для продажи какая-нибудь вещь, то желающие ее купить выстраиваются в очередь, то есть сначала о покупке договаривается первый ответивший, затем второй и т. д. Покупатель должен публично заявить свое участие в теме. Не считаются заявкой личные сообщения. Продавец обязан совершить сделку с первым заявившим, если не достигнуто иной взаимной договоренности.

5.5.1 В разделе "ПРОДАМ, КУПЛЮ, ОБМЕНЯЮ, ОТДАМ" запрещено изменять условия продажи после первого поступившего предложения. С разрешения модератора можно закрыть тему и создать новую. Этот пункт не касается изменения цены в сторону снижения.

5.6. Во всех разделах данного форума запрещены аукционы любых видов - явные или скрытые. К ним относятся любые попытки торговли в темах, посвященных изучению спроса на имеющиеся у ТС девайсы. В случае продажи/бартера называйте твердую цену, либо эквивалент обмена за предлагаемое вами.

5.7. Прежде, чем создать тему с вопросом, попытайтесь правильно сформулировать для себя свой вопрос. Пользуйтесь поиском и фильтром в форумах для нахождения ответов на вопросы. Если такая тема создана уже кем-то другим, задайте вопрос в ней.

5.8. При описании какой-либо проблемы, старайтесь изложить её суть в подробном, информативном и доступном для всех читателей виде. Помните, вы пишете для других, а не для себя. По мере возможности, снабжайте описание картинками (соблюдая требования к ним, п.п.3.5.2). Неясные письма только создадут лишний, а главное - бесполезный трафик.

5.9. Не рекомендуется оформлять ход своих мыслей, посылая подряд несколько отдельных сообщений в одну и ту же тему. Для этого воспользуйтесь редактированием своего первоначального сообщения.

5.10. Размещение безграмотных сообщений с грамматическими, пунктуационными и орфографическими ошибками является нарушением правил общения на нашем форуме. Уважайте себя и собеседников - проверяйте свое сообщение на грамотность перед тем, как разместить его на форуме. В противном случае, не удивляйтесь, получив предупреждение от модератора. В самых "запущенных" случаях, когда количество ошибок превышает все разумные пределы, сообщение может быть удалено модератором.



6. Меры по наведению порядка:

6.1. За порядком следит Администрация форума: модераторы и администраторы.

6.2. Форум постмодерируемый. Если вы заметили сообщение, которое, по вашему мнению, нарушает Правила, сообщите об этом модератору, отослав ему Private Message.

6.3. Не обращайте внимания на хулиганов. Не отвечайте им публичным сообщением в форуме, даже если вы считаете, что вас оскорбили. Просто сообщите об этом модератору или администратору, отослав ему Private Message.

6.4. Администрация оставляет за собой право переносить темы и отдельные сообщения, не соответствующие тематике, в подходящий раздел форума; закрывать или удалять темы, нарушающие установленный порядок и противоречащие Правилам форума; блокировать доступ нарушителей к разделам форума. Модераторы не являются штатным ответчиками на любые вопросы, поэтому просьба уважать их труд и соблюдать требования.



7. Меры наказания за нарушение данных Правил:

7.1. Предупреждение;

7.2. Строгое предупреждение;

7.3. Блокирование доступа на форум (бан) на определенный срок;

7.4. Блокирование доступа на форум (бан) на неопределенный срок;

7.5. Удаление с форума.

8. Все спорные вопросы по возможности решаются путем договоренности. В случае невозможности найти компромисс, преимущественное право окончательного решения спорного вопроса остаётся за модераторами и администраторами ресурса.

8.1 Меры наказания выбираются модератором или администратором в зависимости от нарушенного пункта Правил и наличия ранее вынесенных замечаний.
Все замечания или наказания заносятся в "рейтинг участника".



9. Другие положения:

9.1. С форума удаляются пользователи, блуждающие по форумам Интернета с целью нарушать их правила и выдавать ответные действия модераторов за нарушение свободы слова;

9.2. Не забывайте читать объявления и соблюдать Правила, действующие дополнительно к основным в некоторых разделах.

CpuHanter написал:

[q]

Вот эта фраза у меня вызывает ощущение недоговорённости...

[/q]

Как бы ты предложил дополнить фразу, чтобы недоговоренности не было?

Предложу свои формулировки:

[q]

Покупатель должен публично заявить свое участие в теме.

[/q]

- Покупатель должен обозначить желание купить явным образом: "куплю", "резерв" и т.п. Другие уточняющие вопросы без ключевых слов не считаются занятием очереди.

[q]

Продавец обязан совершить сделку с первым заявившим, если не достигнуто иной взаимной договоренности.

[/q]

- Продавец договаривается о продаже с покупателем в порядке очереди. Если договориться не удается, очередь переходит к следующему.
- Отсуствие коммуникации с покупателем более суток, без предварительного предупреждения продавца - освобождает очередь для следующего желающего.

[q]

CpuHanter написал:

[q]

Вот эта фраза у меня вызывает ощущение недоговорённости...

[/q]

Как бы ты предложил дополнить фразу, чтобы недоговоренности не было?

[/q]

Вот так:

[q]

Продавец договаривается о продаже с покупателем в порядке очереди. Если договориться не удается, очередь переходит к следующему.

[/q]

Заставить продавца продать товар против его воли - очень сложно ))

[q]

И еще я бы убрал понятие "резерв", а то начнётся - резерв до фото, резерв до получки и т.д.

[/q]

Я бы предложил сделать чёткое определение понятию "резерв", допустим на сутки, до выяснения...

dk_spb написал:

[q]

И еще я бы убрал понятие "резерв", а то начнётся - резерв до фото, резерв до получки и т.д.

[/q]

Нет, зачем. Резерв это занятие очереди. Договорились - продали. Не договорились - следующий. Все четко.
Твои примеры: есть слово "резерв" в сообщении "резерв до фото"? Значит первый в очереди. продавец и покупатель обсуждают возможность посмотреть фото, пощупать, доехать, передать и прочее - что хотят. Не договорились - увы, следующий.
"Резерв до получки": есть слово "резерв" - первый в очереди. Продавец говорит, извини, хочу продать быстрее, покупатель или находит деньги быстро, или извини - следующий.

В нашем случае это никак не отличается от фраз "куплю, покажи фото" и "куплю после получки". Очередь занял, условия обсудил, не подошли - освободил.


dk_spb написал:

[q]

"явно выраженное желание купить на предложенных продавцом условиях имеет приоритет над любыми резервами"

[/q]

Это ломает всю идею очереди.

easyjohn написал:

[q]

Договорились - продали. Не договорились - следующий. Все четко.

[/q]

Несколько не так.
Предложенный вариант правил подразумевает обязательство продавца продать первому. Это вполне разумно: раз продавец выставляет товар на каких-то условиях, значит он готов его продать. И берёт на себя некие обязательства. Иначе какой смысл объявления? Просто подразнить покупателей?
Про заставить продать - да нет, никто никого ни к чему не принуждает: нет желания отвечать за свои слова, нет желания соблюдать правила - до свидания. Никакого принуждения.

>Это ломает всю идею очереди.
Очередь работает если первый покупатель и продавец обоюдно не договорились. Если один не хочет договариваться на тех условиях, что изложены в объявлении - это уже должно караться правилами.

>продавец и покупатель обсуждают возможность посмотреть фото, пощупать, доехать, передать и прочее
Вот этого как раз быть и не должно: есть опубликованные условия, по ним и надо работать. А то получится просто скрытый аукцион. Или продаю тому, кому хочу, а остальные лицом не вышли (ну не договорился я с ними). Какой тогда вообще смысл в очереди. Надо так и написать "продавец сам выбирает кому и на каких условиях продать, изначальные условия продажи и описание товара приводятся только для справки и ничем не являются"

easyjohn написал:

[q]

Да, т.к. заставить продавать только тут - малореально

[/q]

Почему?
И какой тогда смысл писать про очередь? Продавей должен попытаться договориться с первым в очереди, а товар уже где-то продан или якобы продан.
Зачем? Хочет продавать в другом месте - пусть продает, тут есть тема "лоты на других площадках" или как там её...

Поймите, нельзя требовать от посетителей приходить в строгих галстуках, если пунктом ниже разрешить ходить в плавках и т.д.

Выскажу свое мнение насчет "резервов".
Если тема продажи оформлена должным образом, выложены фотографии к товару, указана цена, комплектация, состояние и недостатки, способы доставки, то резервов быть никаких не должно - либо покупаешь, либо проходишь мимо.

>Глобально - "резерв" и "куплю" для форумов это синонимы. И то и другое не накладывает на покупателя никаких обязательств
Здрасти, приехали.
То есть у нас ни продавец ни покупатель никому ничем не обязаны. зачем вообще тогда какие-то правила.

"резерв" и "куплю" ни глобально ни как-то иначе не синонимы. Во-первых, резервы бывают разные. Резерв до фото - ну никак ни синоним "покупаю".

Еще раз - если нужна цена доставки, возможностть срочной доставки и нужное количество писков - спроси в теме ДО ПОКУПКИ.
Или покупай так как есть, если волнуешься что купят другие.
А уж если написал "покупаю", то ДОЛЖЕН оплатить товар.

И никаких резервов - нужен товар - покупай, есть вопросы - спрашивай ДО ПОКУПКИ.
А то придётся прописать 20 страниц правил про то, какие резервы бывают, что будет если резерв до фото, а фото продавцу делать нечем и т.д.

>Ну вот представь, есть тема, первый пишет "резерв, мне кажется горелое, покажи фотку", а второй "куплю", по твоему надо продавать второму? А первый что?
а первому пусть дальше кажется. Если второй, даже видя сомнения первого, покупает - зачем ему мешать?

>Такая практика есть только на аукционах, т.к. называя цену/озвучивая покупку ты перебиваешь ставки остальных.
И тут точно так же. Во-первых, ты тратишь ресурсы продавца (временнЫе и прочие), во-вторых, ты лишаешь следующего покупателя права нормально и без суеты совершить покупку, вынуждаешь его тебя ждать (а это тоже временнЫе затраты). Короче пудришь всем мозги не по делу ;-)
У нас же тут не малолетки, а взрослые люди, которые должны уметь отвечать за свои слова и поступки. Если сказал "покупаю" - будь любезен.
Тем более я уверен, что если отказываешься по реальной причине (заболел, еще какая-то объективная причина) - все поймут и правилами по башке стучать не будут.
А если "проспался и передумал" - правилами по башке!

>каждый будет писать "куплю, если фото мне понравятся"
А не надо никаких "если". Покупатель должен либо задавать вопросы про товар или условия продажи, либо покупать на уже изложенных условиях, либо проходить мимо и не тратить время продавца и других покупателей своим неочевидным поведением (то ли куплю, то ли еще подумаю).

Serge написал:

[q]

Продавец обязан совершить сделку с первым заявившим, если не достигнуто иной взаимной договоренности.

[/q]

Как-то это еще более запутанно... Мне кажется, что в таком случае продавец должен так-же публично объявить о том, что договоренность достигнута и сделка состоялась или о том, что очередь переходит к следующему, при этом нужно указывать причины, по которым сделка не состоялась.


Serge написал:

[q]

5.5.1 В разделе "ПРОДАМ, КУПЛЮ, ОБМЕНЯЮ, ОТДАМ" запрещено изменять условия продажи после первого поступившего предложения. С разрешения модератора можно закрыть тему и создать новую. Этот пункт не касается изменения цены в сторону снижения.

[/q]

По-сути, изменение условий после поступления заявки - это такой завуалированный отказ продать первому заявившему, согласному со всеми условиями. Так что этот пункт мне кажется избыточным и запутанным. Если сделка с первым заявившим, согласным с опубликованными условиями, не состоялась и об этом также публично объявлено - почему нельзя поменять условия в этой ситуации?

Что касается резервов и прочего, то я бы предложил следующее.

а) Если покупатель явно пишет "Куплю", то это означает, что он согласен со всеми опубликованными условиями, ему не нужны никакие дополнительные уточнения, фотографии, анализы и рентгеновские снимки. И он обязуется, допустим, в трехдневный (или больше, по соглашению с продавцом) срок обсудить вопросы оплаты и доставки и выкупить предложенный товар. Если этого не происходит, продавец публично сообщает о несостоявшейся сделке и очередь переходит к следующему заявившему, который также должен в трехдневный срок вступить в коммуникацию и совершить сделку или, в свою очередь, отказаться от неё. И так далее.

б) Если покупатель пишет "Резерв", то он должен указать конкретную дату. Если продавец не согласен с резервом - то он в течении суток должен об этом публично написать и предоставить приемлемый для него срок резерва (не менее суток), в противном случае резерв считается принятым. Если до окончания срока резерва от зарезервировавшего не поступило предложений о покупке, то продавец публично объявляет о том, что товар снова в продаже и переходи к следующему в очереди (если очередь есть).

Однако при такой схеме можно ограничится только резервами на конкретное время, за которое должно быть уточнено все, что нужно и состоятся сделка. И еще я думаю, что продавец волен четко прописать иные правила и политики резервирования, соблюдения очереди, расторжения в одностороннем порядке и прочего. Это решит и проблему выставления товара на других ресурсах и прочие конфликты.

albr написал:

[q]

По-сути, изменение условий после поступления заявки - это такой завуалированный отказ продать первому заявившему, согласному со всеми условиями. Так что этот пункт мне кажется избыточным и запутанным.

[/q]

Это может быть всё что угодно, от изменения цены, до изменения комплектности. Так что этот формальный пункт иногда крайне полезен, так как потом проще разбираться (сразу видно редактировалось ли первое сообщение темы или нет).

>Однако при такой схеме можно ограничится только резервами на конкретное время, за которое должно быть уточнено все, что нужно и состоятся сделка
То есть желающие купить как есть и прямо сейчас должны стоять в сторонке и ждать пока очередь резервистов развлекается?
Зачем вообще нужны резервы?
А если я написал куплю и оказался в очереди после пяти резервистов, то пока они изучали вопрос я могу и передумать (или просто деньги потратить). И кто будет виноват?
10 резервистов, которые не купили, или я, который сразу написал куплю и полмесяца ждал резервистов?

easyjohn написал:

[q]

зачем нужна очередь? что бы избежать драки за лот.
запретишь резервы - все будут использовать слово "куплю" в том же смысле - занять очередь, выяснить детали, отказаться если что-то непонадобилось.

[/q]

Получать по шапке и не мешать другим.
А вообще о том и речь: все взрослые люди, написал "покупаю" - так покупай. Оплати товар, а дальше забирай, не забирай - дело твоё.


>Если ты передумал - тебе достаточно написать, что освобождаешь место, и если (когда) дойдет до тебя, просто сразу перейдет на следующего.
То есть хочу покупаю, хочу передумал. Еще раз: зачем тогда правила если ни покупатель, ни продавец ничем никому не обязаны?

>Максимум что я видел в реале - 3-5 человек в очереди
Нормально. Первый попросил фото, второй попросил проверить рабочесть, третий попросил изучить возможность отправки транспортной компанией X. Итого 4-5 ждут минимум неделю.
И я повторю вопрос: зачем это всё надо продавцу если даже 4-й, а не 5-й написал что готов сразу купить как есть?

Попробую еще раз сформулировать: нельзя нагружать продавца какими-либо обязательствами если покупатель (написавший "куплю") может передумать.
Да и покупателям №2 и №3 не понравится если покупатель №1 будет всем компостировать мозг резервами и передумыванием туда-сюда.

albr написал:

[q]

Кстати, еще такой момент. Покупатель при прочих равных имеет право выбора, у кого и по какой цене купить? Имеет. А почему продавец не имеет право выбирать кому продать?

[/q]

Неправда Ваша. Продавец точно также может найти все темы "Куплю" с его товаром и выбрать в какой теме (какому покупателю) он хочет продать. ;-)

[q]

Продавец обязан совершить сделку с первым заявившим

[/q]

Имхо пункт спорный. А если у меня пять пунктов на продажу, и первый покупатель берёт только один, и приедет забрать через неделю, а второй забирает всё, и завтра, то я, как продавец, не имею теперь права выбрать второго? Я не считаю это правильным. Если мне захочется продажи по одному итему на жёстких условиях - то я пойду на молотки/ибеи/иижесними, тем более что наши посетители там явно тусят. Тут же я выставляю вещи "для своих", то есть с желанием отдать их побыстрее, подешевле, но форумчанам, и такое вот ограничение выглядит странным. Просто получается, что продавец в случае чего виноват, и по нему наказание ударит больнее, чем по покупателю, которому-то по совести тоже надо прописать ответственность за несовершённую, но заявленную покупку. Только покупателю несложно завести кучу новых аккаунтов вместо забаненных, а вот продавцу, который годами тут что-то выкладывает, всякие баны и блокировки - серпом по разным местам.

Вобщем, Я бы предпочёл более широкие и мягкие формулировки, в стиле "продавец волен выбирать покупателя по условиям, озвученным при создании продажи". Ну то есть если я пишу "предпочтение забирающим больше и быстрее", то я хочу иметь возможность выбрать не первого "резервиста", а того, кто приедет быстрее и заберёт больше.

Inskin написал:

[q]

А если у меня пять пунктов на продажу, и первый покупатель берёт только один, и приедет забрать через неделю, а второй забирает всё, и завтра, то я, как продавец, не имею теперь права выбрать второго?

[/q]

Да, на большинстве площадок именно такая политика.

Господа, вижу две основные тенденции:
1) продавцы хотят удаления всех правил и полной свободы.
2) модераторы, которым всё это разгребать (включая бывших, кому приходилось разгребать) хотят, чтобы и у продавцов и у покупателей были достаточно чётко прописанные в правилах обязанности.

Соответственно и варианта решения получается два:
1) отменить любые правила в разделе "Продам" (кроме основных правил форума из серии "матом не ругаться") и прекратить любую модерацию (кроме основных правил форума) и разрешение конфликтов. Тему "Отзывы о продавцах/покупателях" прибить, дабы избежать перехода на личности и разборок, так как любые разборки не могут быть разрешены по правилам.
Да, еще мне кажется вполне уместным из раздела сделать одну тему "Объявления о продаже". Остальное перенести в ЛС. Все пишут продавцу в ЛС, а он сам выбирает кому, как и почем и продать и ответить. Или вообще не отвечает.
2) взять для примера правила соседней барахолки с ZX, обсудить их незначительную модификацию, принять их решением администрации.

От себя замечу, что на данном форуме уже давно не делал ни одной серъезной покупки, так как мне (а я прежде всего покупатель и трачу на покупки по этой теме, скажем так, значительные суммы в месяц) дорого моё время и нет никакого желания ковыряться в клоаке, где никто никому ничего не должен, приличия ценятся еще меньше чем правила, которых (собственно правил) в принципе как таковых (в части продажи покупки) нет.

dk_spbа я от себя замечу что на соседней барахолке ZX даже и не зарегистрирован. потому как нет никакого желания ковыряться в клоаке а скажем так значительные суммы в месяц трачу на ebay и amazon и что это меняет?

Bobo написал:

[q]

dk_spbа я от себя замечу что на соседней барахолке ZX даже и не зарегистрирован. потому как нет никакого желания ковыряться в клоаке а скажем так значительные суммы в месяц трачу на ebay и amazon и что это меняет?

[/q]

А то что на ебее и амазоне не продают того, что нужно многим на ZX и здесь. Иначе бы меня ни на ZX ни тут не было бы. Я как раз сторонник площадок с твердыми правилами и гарантиями, за которыми следит администрация.
Ну это как путать аптеку с мясной лавкой. Мы сейчас про мясную лавку, хотя да, в аптеке и чище и светлее и аспиринчик там есть, и спирт....
Но вряд ли из этого следует что в мясной лавке надо разводить антисанитарию (а чо, тут не аптека) и разрешать продавцам рубить как хотят, не следить за чистотой и свежестью и выбирать какому покупателю продавать, а какому нет

Bobo написал:

[q]

dk_spb да конечно реалтеки и платы PC-Chips очень редко где встречаются)))

[/q]

Я имел ввиду отечественную технику. Не думал что Вы тратите на ебеях серъезные средства на "реалтеки и платы PC-Chips ".

Bobo написал:

[q]

dk_spb нет не трачу - мне их Inskin так дарил

[/q]

Ну так зачем тогда юродствовать про реалтеки, ведь понятно же что мы не про них.
Нет, я тоже люблю иногда свалить тему в хи-хи да ха-ха (сме... что-то там и что-то там ..хаханьки).
Но надо же и меру знать ;-)

Bobo То есть пусть будет бардак и отсутствие правил?
Раз всё-равно в продаже только не нужный персонально Вам "хлам"?

Так и давайте правила обсудим, или их необходимость/отсутствие необходимости.
Зачем тут про ебеи и прочая прочая.

dk_spb написал:

[q]

да, кстати, началось всё с бурного обсуждения что правила работают не так как надо, а потом уже создали эту тему для обсуждения изменений правил

[/q]

такое обсуждение каждый год по весне происходит
потом кто-нибудь обязательно с форума сваливает
обострение.... к этому надо привыкнуть

Ну филиал того же амазона нам тут точно не сделать
не хватит ресурсов банально

а пурга - она имеет место везде присутствовать и на той же всуе помянутой ZX барахолке
человеческий фактор, знаете ли

Вообще конечно интересно...больше всего об изменении правил хлопочет человек, у которого пол-форума в игноре. Включая и меня

>больше всего об изменении правил хлопочет человек, у которого пол-форума в игноре. Включая и меня
Не знаю как у кого, а у меня в игноре всего 13 человек. Даже с учетом Вас это никак не тянет даже на 1% форума, не говоря уже о "половине" ;-)

Хотя, пожалуй, Вы правы, чего-то я увлекся. Нафига мне это надо, пусть модсостав разгребает ;-)

Max1024 написал:

[q]

Кстати вопрос администрации, почему форма продажи Аукцион тут запрещена?

[/q]

Потому что цель форума - не продажи/покупки.

La Forge написал:

[q]

будет конкретный террариум.

[/q]

в котором вместо советского железа будет продаваться китайский ширпотреб

> И я не хочу превращения нашего общего форума ради них в филиал торговой площадки. Ибо и так торгашество везде и всюду,
>а форум в нынешнем виде - одно из немногих мест где ещё существует атмосфера товарищества.
То есть то, что в одной из квартир нашего подъезда спекулируют пивом - это нормально. что некоторые гадят не "отходя от кассы" - это мы терпим. Нас всё устраивает.
Но вот стоит им только принять правила (например, расписание работы, поставить кассовый аппарат, сделать платный туалет и начать собирать штрафы за "слив" пива в подъезде) - мы сразу кричим что пропал подъезд, превращается в торговую площадку. Пусть уж лучше всё как было!
Флаг Вам в руки, дорогие товарищи.

Утрировать не надо. Не до такой степени всё на форуме
...
Я высказал свою твёрдую позицию.
А в спор на ...-цать листов я вступать не собираюсь. Ибо каждый останется при своём мнении. Проверено неоднократно.

Не всё определяется количеством. Допустим количество разных насекомых в мире гораздо, во много раз, больше количества людей. Но никто же не спорит кому этот мир принадлежит

Фишка в том, что является определяющим - т.е. человекам применительно к миру
и темам из раздела "до 2000" применительно к форуму
...
А так вспомнилось -"глубокоуважаемый микроб"

Inskin написал:

[q]

А текущий раздел продаж я бы оставил как есть именно для того, чтобы сохранился дух свободы и выбора - я, например, иногда по месяцу жду, пока у меня какое-то железо заберут, и у меня есть личные предпочтения, кому в первую очередь отдавать какие-то вещи. И вот для таких, как я, оставить раздел, как есть, а для нормальных продавцов-покупателей сделать торговый отдел.

[/q]

Поддерживаю! Считаю нужно переждать период, пока появится альтернатива Молотку (свято место пусто не бывает). После закрытия оного у нас на форуме прирост продавцов, именно продавцов. От которых пользы 0, а гонора и послевкусия от некорректных сделок целый обоз. Есть же тема с отзывами, вот и торгуйте с проверенными людьми. А если Вас захотят "обуть" , то "обуют" и никакие правила от этого не защитят.

[q]

Если не брать раздел флейм, то купля/продажа - приблизительно половина всех сообщений форума.
Если же считать по темам, то вообще 3/4.
А, ну да, это не торговая площадка. И даже не её филиал.....

[/q]

Дык это потому, что в темах идет не только торг, но и активное обсуждение не только данного лота, но и других железяк, погоды, женсчин и умственных способностей оппонентов )))
Это и есть - старая-добрая атмосфера )))

Не, флейм еще идет в параллельной теме тут topic/21419
хотя и там тоже уже народ подвыхохся.
Мне кажется модераторам стоит прошерстить обе эти темы и выработать некий список "страхов" которые надо покрыть правилами. Ну и опубликовать новую версию.

easyjohn написал:

[q]

модераторам стоит прошерстить обе эти темы и выработать некий список "страхов" которые надо покрыть правилами. Ну и опубликовать новую версию.

[/q]

Неделю с момента открытия темы ждем и подводим итоги.

KURILSHIK написал:

[q]

товары иногда продаются в несколько раз дешевле рыночной стоимости. В итоге - ажиотаж, скупка для перепродажи.

[/q]

Считаю что это популярное на этом форуме лукавство, которое кроме огорчения от "не успел купить, кому-то досталось дешево" ничего не содержит.
Если Вам нужен товар и кто-то его купил для перепродажи - так купите у него. Без товара Вы не останетесь.
А то что придётся купить дорого - так и на аукционе тоже поднимут цену.
Просто здесь почти не бывает покупок для перепродажи, а многие своё вышеупомянутое огорчение этим оправдывают, типа не я не успел, а спекулянты проклятые жить нормально не дают ;-)

Если же Вы ратуете за аукционы как продавец - полно других площадок, где аукционы возможны.
А разрешать аукционы тут при существующих правилах (точнее при практически полном их отсутствии) - это мазохизм со стороны модераторов.

KURILSHIK написал:

[q]

[/q]

Поддерживаю

dk_spb написал:

[q]

В том что разгребать конфликтные ситуации без правил очень сложно.
А разрешение аукционов однозначно приведёт к увеличению конфликтных ситуаций.

[/q]

Естественно, при введении аукционов, должны быть добавлены правила их проведения.
Но это буквально несколько несложных пунктов.
Приведу пример правил аукционов местного форума, не претендующего на... в общем небольшого местного форума, особо ни на чего не претендующего, хотя когда-то бывшего весьма популярным.

[q]

4.1. Действуют все вышеуказанные правила.
4.2. Срок окончания должен быть указан в старт-посте ( время, число, месяц, год) и не должен превышать количество 30 календарных дней.
4.3. Шаг должен быть не менее 100 рублей и направлен только на возрастание цены.
В "аукционах" в обязательном порядке должна присутствовать начальная цена (допускается отсутствие указания цены в случае, когда автор сам затрудняется и просит оценить его товар) и шаг (по желанию), с которым эта цена должна изменяться. Так-же должна присутствовать длительность аукциона (неделя, три дня, месяц). "Аукционы" без всех этих требований не пройдут премодерацию. Допускаются аукционы без наличия контакта автора.
4.4. Все предложения по ценам публикуются только в тему аукциона (личка и другие контакты не засчитываются).
4.5. При создании аукциона будьте готовы отдать продаваемый товар за СТАРТОВУЮ цену.

[/q]

Вроде ничего сложного?

Rio444, простите, это Вы правда не понимаете или нас пытаетесь в заблуждение ввести?

>Приведу пример правил аукционов местного форума .... Вроде ничего сложного?
А сакральную фразу "без всех этих требований не пройдут премодерацию" Вы просто не заметили?
При премодерации вообще очень просто с правилами ;-)
Только требования по ресурсам модсостава совсем другие....

Кстати, я предлагал правила барахолки ZX взять за основу (а это совсем не "небольшой местный форум"). Разумных аргументов против не было, только крики что продавцов правилами душат ;-)

Премодерация - это когда каждое объявление публикуется на форуме только после того, как его лично прочитает и одобрит один из модераторов.
А уж при этом он вправе (с запрещенным обсуждением его действий) попросить продавца хоть полностью изменить условия продажи.

>Какие же нужны ресурсы, чтобы за сутки проверить несколько (максимум) аукционов?
Надеюсь действующий модератор Вам ответит.

эээ. Ну Вы же предложили перенять опыт другого форума. По правилам там премодерация.
На том форуме правила потому и просты, что есть премодерация и на этапе премодерации можно многое пресечь/заимпрувить без всяких правил.
Если Вы предлагаете взять оттуда правила, а премодерацию не брать - это как просить изюм из булочки выковырять и продать Вам отдельно....

>Никакой связи с Вашей аналогией нет.
У Вас очень сильная аргументация Ваших доводов. Прямо не поспоришь ;-)

Прошу принять участие в голосовании topic/21485

>"Я дерусь, потому что... я дерусь!" (с)
>Когда отсутствуют аргументы, появляются изюм, булочки и прочий бред.
Ну да, ну да. Ваше позиция "все Ваши аргументы - бред" - она безусловно гораздо более справедлива.
Жаль что я временно вынул Вас из своего списка игнорирования. Больше не повторится. Адьё

Ну давайте все еще по разу отрезюмируем ;-)
Тема давно потеряла первоначальный смысл (а именно обсуждение необходимости изменения правил и обсуждение новых правил).
Пока складывается впечатление что всех устраивает полный беспредел (в том числе с точки зрения действующего законодательства). Также явно прослеживается желание исключить как любой арбитраж со стороны администрации и модсостава, так и любые карающие действия с их стороны. То есть свести действия администрации и модсостава исключительно к техническому обслуживанию немодерируемой доски объявлений.

Bobo написал:

[q]

так вроде модсостав не особо горел желанием разгребать то что какие-то светлые умы наваяют - не?

[/q]

Создание Администратором этой темы как бы говорит об обратном? Или нет?

меня вполне устроят и не "глобальные", пусть даже небольшие шаги к улучшению ;-)
Главное чтобы шли к улучшению, пусть и не сразу и не глобально.