Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Железные призраки прошлого »   Изменение Правил форума (обсуждение)
RSS

Изменение Правил форума (обсуждение)

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8 9 10
Печать
 
acorp
Advanced Member


Откуда: Иркутск
Всего сообщений: 479
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2014
easyjohn, по вашим предложениям получается как-то однобоко - продавец должен строго соблюдать правила, а покупатель вроде как ничем и не обязан.

Сам лично сталкивался с обратной ситуацией - была выложена на продажу видеокарта, не совсем ширпотреб, но и не мега редкая, скажем так на любителя. Описание было вполне ясное и были фотографии. Двое отписались типа резерв, я был третий и написал что заберу без всякого мозгоклюйства. Дня через 4 продавец пишет в личку, что те двое съехали с темы и готов отдать эту видеокарту мне, но к тому времени я уже купил такую же видюшку у другого форумчанина. Тема с продажей этой видюшки еще поподнималась некоторое время и заглохла, я даже не знаю продал он ее в итоге или нет. И вот как раз тот случай, когда было изначально четкое описание товара с фотками, был реальный покупатель, но третий в очереди и двое ватакатов перед ним, в итоге продавец остался без денег, а ватакатам за это ничего, но если бы продавец продал сразу мне железку, то тут же получил наказание.
По мне как то не справедливо выходит.

P.S: dk_spb опередил меня, но в целом сказал тоже самое.
albr
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1006
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 апр. 2015
Serge написал:
[q]
Продавец обязан совершить сделку с первым заявившим, если не достигнуто иной взаимной договоренности.
[/q]
Как-то это еще более запутанно... Мне кажется, что в таком случае продавец должен так-же публично объявить о том, что договоренность достигнута и сделка состоялась или о том, что очередь переходит к следующему, при этом нужно указывать причины, по которым сделка не состоялась.


Serge написал:
[q]
5.5.1 В разделе "ПРОДАМ, КУПЛЮ, ОБМЕНЯЮ, ОТДАМ" запрещено изменять условия продажи после первого поступившего предложения. С разрешения модератора можно закрыть тему и создать новую. Этот пункт не касается изменения цены в сторону снижения.
[/q]
По-сути, изменение условий после поступления заявки - это такой завуалированный отказ продать первому заявившему, согласному со всеми условиями. Так что этот пункт мне кажется избыточным и запутанным. Если сделка с первым заявившим, согласным с опубликованными условиями, не состоялась и об этом также публично объявлено - почему нельзя поменять условия в этой ситуации?

Что касается резервов и прочего, то я бы предложил следующее.

а) Если покупатель явно пишет "Куплю", то это означает, что он согласен со всеми опубликованными условиями, ему не нужны никакие дополнительные уточнения, фотографии, анализы и рентгеновские снимки. И он обязуется, допустим, в трехдневный (или больше, по соглашению с продавцом) срок обсудить вопросы оплаты и доставки и выкупить предложенный товар. Если этого не происходит, продавец публично сообщает о несостоявшейся сделке и очередь переходит к следующему заявившему, который также должен в трехдневный срок вступить в коммуникацию и совершить сделку или, в свою очередь, отказаться от неё. И так далее.

б) Если покупатель пишет "Резерв", то он должен указать конкретную дату. Если продавец не согласен с резервом - то он в течении суток должен об этом публично написать и предоставить приемлемый для него срок резерва (не менее суток), в противном случае резерв считается принятым. Если до окончания срока резерва от зарезервировавшего не поступило предложений о покупке, то продавец публично объявляет о том, что товар снова в продаже и переходи к следующему в очереди (если очередь есть).

Однако при такой схеме можно ограничится только резервами на конкретное время, за которое должно быть уточнено все, что нужно и состоятся сделка. И еще я думаю, что продавец волен четко прописать иные правила и политики резервирования, соблюдения очереди, расторжения в одностороннем порядке и прочего. Это решит и проблему выставления товара на других ресурсах и прочие конфликты.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Не надо ничего придумывать. То что есть вполне нормально.
А непонятки-тёрки всегда будут, несмотря ни на какие правила. Так что смысла в изменении правил не вижу.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
albr написал:
[q]
По-сути, изменение условий после поступления заявки - это такой завуалированный отказ продать первому заявившему, согласному со всеми условиями. Так что этот пункт мне кажется избыточным и запутанным.
[/q]
Это может быть всё что угодно, от изменения цены, до изменения комплектности. Так что этот формальный пункт иногда крайне полезен, так как потом проще разбираться (сразу видно редактировалось ли первое сообщение темы или нет).

>Однако при такой схеме можно ограничится только резервами на конкретное время, за которое должно быть уточнено все, что нужно и состоятся сделка
То есть желающие купить как есть и прямо сейчас должны стоять в сторонке и ждать пока очередь резервистов развлекается?
Зачем вообще нужны резервы?
А если я написал куплю и оказался в очереди после пяти резервистов, то пока они изучали вопрос я могу и передумать (или просто деньги потратить). И кто будет виноват?
10 резервистов, которые не купили, или я, который сразу написал куплю и полмесяца ждал резервистов?
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
dk_spb написал:
[q]
То есть желающие купить как есть и прямо сейчас должны стоять в сторонке и ждать пока очередь резервистов развлекается?
[/q]
да.

dk_spb написал:
[q]
Зачем вообще нужны резервы?
[/q]
зачем нужна очередь? что бы избежать драки за лот.
запретишь резервы - все будут использовать слово "куплю" в том же смысле - занять очередь, выяснить детали, отказаться если что-то непонадобилось.

dk_spb написал:
[q]
А если я написал куплю и оказался в очереди после пяти резервистов, то пока они изучали вопрос я могу и передумать (или просто деньги потратить).
[/q]
Если ты передумал - тебе достаточно написать, что освобождаешь место, и если (когда) дойдет до тебя, просто сразу перейдет на следующего.

dk_spb написал:
[q]
10 резервистов, которые не купили, или я, который сразу написал куплю и полмесяца ждал резервистов?
[/q]
Ну не выдумывай ты случаи из пальца. Небывает такого. Максимум что я видел в реале - 3-5 человек в очереди, и естественно как только первый-второй пишет что отправил деньги они расходятся. Очень редко очередь доходит хотя бы до третьего. Более того, наличие конкурентов косвенно подстегивает покупателя скорее оплатить, что бы не потерять свое место, и не упустить возможность купить.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
easyjohn написал:
[q]
зачем нужна очередь? что бы избежать драки за лот.
запретишь резервы - все будут использовать слово "куплю" в том же смысле - занять очередь, выяснить детали, отказаться если что-то непонадобилось.
[/q]
Получать по шапке и не мешать другим.
А вообще о том и речь: все взрослые люди, написал "покупаю" - так покупай. Оплати товар, а дальше забирай, не забирай - дело твоё.


>Если ты передумал - тебе достаточно написать, что освобождаешь место, и если (когда) дойдет до тебя, просто сразу перейдет на следующего.
То есть хочу покупаю, хочу передумал. Еще раз: зачем тогда правила если ни покупатель, ни продавец ничем никому не обязаны?

>Максимум что я видел в реале - 3-5 человек в очереди
Нормально. Первый попросил фото, второй попросил проверить рабочесть, третий попросил изучить возможность отправки транспортной компанией X. Итого 4-5 ждут минимум неделю.
И я повторю вопрос: зачем это всё надо продавцу если даже 4-й, а не 5-й написал что готов сразу купить как есть?

Попробую еще раз сформулировать: нельзя нагружать продавца какими-либо обязательствами если покупатель (написавший "куплю") может передумать.
Да и покупателям №2 и №3 не понравится если покупатель №1 будет всем компостировать мозг резервами и передумыванием туда-сюда.
albr
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1006
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 апр. 2015
dk_spb написал:
[q]
я могу и передумать (или просто деньги потратить). И кто будет виноват?
[/q]
Дык никто тут не виноват, если Вы передумали - значит не больно то и хотелось, правда ведь? Это скорее для продавца подстава, потому что пока резервисты развлекались, кто-то готовый купить купил уже у другого. И на эту тему хорошо бы, чтобы продавец мог отказать в продаже или резерве тем, кто систематически резервирует и отказывается потом от покупки, т.е. динамят.

Но вообще, если есть санкции к продавцу, то должны быть и санкции к покупателям. А лучше всего оставить всё как есть.

Кстати, еще такой момент. Покупатель при прочих равных имеет право выбора, у кого и по какой цене купить? Имеет. А почему продавец не имеет право выбирать кому продать? Если есть два покупателя, но один приедет и заберёт, а чтобы другому продать надо пол-дня потратить на почте или в транспортной компании? Или один сказал: "куплю через месяц", а второй готов через час приехать?
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
albr написал:
[q]
Кстати, еще такой момент. Покупатель при прочих равных имеет право выбора, у кого и по какой цене купить? Имеет. А почему продавец не имеет право выбирать кому продать?
[/q]
Неправда Ваша. Продавец точно также может найти все темы "Куплю" с его товаром и выбрать в какой теме (какому покупателю) он хочет продать. ;-)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Тема очень интересная, извините, нет времени читать всю. Добавлю свои пять копеек.

dk_spb написал:
[q]
А то начнётся, ой, сначала резерв до фото, потом резерв до выяснения вариантов с передачей оказией, потом еще куча телодвижений - и покупатель передумал. А продавец суетился, и фото делал, и стоимость почты узнавал, и про оказию бегал, а в результате ничего не продал. Оно надо?
[/q]
ИМХО, у нормального продавца

acorp написал:
[q]
... тема продажи оформлена должным образом, выложены фотографии к товару, указана цена, комплектация, состояние и недостатки, способы доставки....
[/q]
и все эти телодвижения делаются до продажи. :)
Inskin
Advanced Member
The Funk Soul Brother

Откуда: St-Petersburg
Всего сообщений: 3014
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июля 2002
[q]
Продавец обязан совершить сделку с первым заявившим
[/q]
Имхо пункт спорный. А если у меня пять пунктов на продажу, и первый покупатель берёт только один, и приедет забрать через неделю, а второй забирает всё, и завтра, то я, как продавец, не имею теперь права выбрать второго? Я не считаю это правильным. Если мне захочется продажи по одному итему на жёстких условиях - то я пойду на молотки/ибеи/иижесними, тем более что наши посетители там явно тусят. Тут же я выставляю вещи "для своих", то есть с желанием отдать их побыстрее, подешевле, но форумчанам, и такое вот ограничение выглядит странным. Просто получается, что продавец в случае чего виноват, и по нему наказание ударит больнее, чем по покупателю, которому-то по совести тоже надо прописать ответственность за несовершённую, но заявленную покупку. Только покупателю несложно завести кучу новых аккаунтов вместо забаненных, а вот продавцу, который годами тут что-то выкладывает, всякие баны и блокировки - серпом по разным местам.

Вобщем, Я бы предпочёл более широкие и мягкие формулировки, в стиле "продавец волен выбирать покупателя по условиям, озвученным при создании продажи". Ну то есть если я пишу "предпочтение забирающим больше и быстрее", то я хочу иметь возможность выбрать не первого "резервиста", а того, кто приедет быстрее и заберёт больше.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8 9 10
Печать
Полигон-2 »   Железные призраки прошлого »   Изменение Правил форума (обсуждение)
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS