Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Mini, Unix и RISC-машины »   Это как такой "минимальный PDP-11" работает ?
RSS

Это как такой "минимальный PDP-11" работает ?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6
Печать
 
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
Вот в процессе поисков набрел http://www.cs.ubc.ca/~hilpert/e/pdp11hack/index.html Схема там же торчит в ПДФ ... Дык вот по схеме там ничего считай нет - сам проц и память +UART . Причем UART хардварно конфигурируемый - и все это уже работает ? Как ? ПЗУ никакого нет с бутромом - это что проц PDP-11 способен отвечать по UART по умолчанию да еще и в него зашиты директивы и адрес у него внутрях прописан? А как на наших к1801вм1-вм2 такое можно сварганить ? :biggrin:
Korchagin
Advanced Member
Вырыватель байтов с мясом

Откуда: Понемногу отовсюду
Всего сообщений: 554
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 апр. 2015
Это поделка на процессоре DCJ-11, у которого пультовый режим встроен в микрокод. Адрес пультового UART тоже зашит. На ВМ1 и ВМ2 надо использовать ПЗУ с программой пультового терминала, но там обвязка геморройная - для ВМ2 в платах вычислителей МС1201.02 используют теневое ПЗУ -055 плюс память для работы режима пульта. Впрочем, существует и наш аналог - микросборка на микросхемах серии КН1811, там вроде тоже пульт зашит, только редкостная штука по нашим временам и недешевая.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
В 1831 / J11 в микрокоде прошита программа пульта ( отладчика ).
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
На ВМ1 и ВМ2 надо использовать ПЗУ с программой пультового терминала, но там обвязка геморройная - для ВМ2 в платах вычислителей МС1201.02 используют теневое ПЗУ -055 плюс память для работы режима пульта.
[/q]
Что такое пультовой терминал и с чем его едят .. И плиз не надо отсылать к килотоннам бумаги .. Ведомственные документы невозможно читать от слова совсем - они пишутся для граммар-наци и прочих марсинан :biggrin: В чем геморрой прицепить туда ПЗУ с терминалом .. Это что как в радио-86рк подобных нужно проц перекидывать вверх на пзу при страрте чтобы озу с нуля начиналось или как то страшнее ?
Korchagin
Advanced Member
Вырыватель байтов с мясом

Откуда: Понемногу отовсюду
Всего сообщений: 554
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 апр. 2015
Пультовой терминал для PDP и их клонов - то же, что и программы Монитора для компьютеров на К580ВМ80. То, что на фото по Вашей ссылке в начальном сообщении - это и есть пультовой терминал PDP, так он выглядит внешне. Он позволяет просмотреть и изменить любую ячейку оперативной памяти, дать команды встроенной диагностики, дать команды загрузки ОС либо программ в абсолютном формате с определенных типов дисковых, ленточных и перфоленточных устройств, запустить код в оперативной памяти с заданного пользователем начального адреса. Геморрой в обвязке - ПЗУ теневое, то есть скрытое в обычном режиме. В режиме HALT (пульт) оно активизируется, в обычном режиме его на шине нет, а его место занимает оперативка. Такая схема требует аппаратных затрат, то бишь кучки 155 логики. Все это писалось в темах про ДВК, почитайте их, там коллективный разум всё это разжевал.
bigral
Junior Member


Всего сообщений: 133
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мая 2012
Есть некоторое отличие pdp от привичных широким массам intel процов и компов на них, и суть его в том что pdp состоит из:
1. консольного пульта - это некое устройство которое в любой момент может приостановить выполнение команд процессором, выполнять пошагово, посмотреть и поменять содержимое памяти (и регистров проца, которые в большенстве случаев доступны по 8-ми последним адресам памяти). Физически консоль может быть реализованна по всякому (в unibus pdp это панель с лампочками и переключателями а в j11 это встроенная в микрокод прога которая работает с системной консолью SLU 177560, slu-serial line unit по сути тот же serial port или com-port). По идее можно прикрутить такое к любому процу, но у "любого проца" регистры недоступны так же легко как и память.

2. памяти.

3. процессора (который оперирует исключительно памятью).

Так что j11+slu это уже комп, подключив терминал к которому можно смотреть, менять содержимое регистров. Ну а если навесить еще и RAM то можно в теории пускать ЛЮБОЙ СОФТ (тот же Patron показал как пускать rt11 и почти весь ее софт имея из периферии только системный SLU).
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
То есть я понимаю так - для того чтобы сварганить что то подобное например с нашим к1801вм2 глубоко недостаточно прилепить к нему ПЗУ . А надо еще городить кучу логики дабы оно аналогично шевелилось ..?
andyTh
Гость

Ссылка

Может не так уж и кучу, но надо. А вообще, как выше говорилось, тут есть тема по ДВК.
Просмотрите.
Сейчас на форуме
_Patron_
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 146
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2012
Blackbird написал:
[q]
То есть я понимаю так - для того чтобы сварганить что то подобное например с нашим к1801вм2 глубоко недостаточно прилепить к нему ПЗУ.
А надо еще городить кучу логики дабы оно аналогично шевелилось ..?
[/q]
Добавка ( если правильно понимаю ) нужна не очень большая.

Когда у ВМ2 в фазе адреса активен сигнал SEL - на шине дожны отвечать: 1) системное ПЗУ в адресах 140000..157777 и 2) системное ОЗУ в адресах 160000..177777.

Когда сигнала SEL в фазе адреса нет - на шине должны отвечать: 1) обычное ОЗУ в адресах 000000..157777 и 2) системный SLU по адресам 177560..177567.
andyTh
Гость

Ссылка

Ну да. ПЗУ, ОЗУ логика их работы. Чтение / запись в смысле и адресный дешифратор. Теоретически в качестве ПЗУ можно взять что то типа РР1, ОЗУ взять РУ1 и сократить количество обвеса. Но на практике проще наваять на россыпи.
Сейчас на форуме
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
Добавка ( если правильно понимаю ) нужна не очень большая.

Когда у ВМ2 в фазе адреса активен сигнал SEL - на шине дожны отвечать: 1) системное ПЗУ в адресах 140000..157777 и 2) системное ОЗУ в адресах 160000..177777.

Когда сигнала SEL в фазе адреса нет - на шине должны отвечать: 1) обычное ОЗУ в адресах 000000..157777 и 2) системный SLU по адресам 177560..177567.
[/q]
Оспади а то прям перепугали ...я уж думал.. Адреса кстати восмеричные чтоли ? Ну и да SLU это уже сконфигуреный заранее UART ? :biggrin:
Ну UART в плане передачи легко лепиться на 155ой в плане приема не пробовал разрабатывать - но конфигурить его не надо это плюс ..
Но вопрос можно ли готовую прошивку монитора туда впендюрить или же надо брать напильник и дорабатывать ..
[q]
Ну да. ПЗУ, ОЗУ логика их работы. Чтение / запись в смысле и адресный дешифратор. Теоретически в качестве ПЗУ можно взять что то типа РР1, ОЗУ взять РУ1 и сократить количество обвеса. Но на практике проще наваять на россыпи.
[/q]
Если делать из подножных говен - то ОЗУ это две микрухи по 32 кб от кеша старых материнок .Щелкать адрес ир22. Пзу - при условии что нифига менять не надо то хоть рф5 - два штука этого навалом :biggrin:
andyTh
Гость

Ссылка

Подход оригинальный, но можно и так.
В плане схемотехники гляньте как устроен MY. Это такой контроллер флопа от ДВК.
Смотрите на сему и вдумчиво убиваете все лишнее.
ПЗУ можно взять "готовую" с прошивкой от Мс1201.02 они доступны.
Порт терминала взять так же готовый 1801вп1-065. На 155 вы умаетесь его делать. Там не настолько просто все.
Более того, и ВП1-065 и 1801РЕ1-055 специально сделаны для работы с 1801Вмхх.
Сейчас на форуме
bigral
Junior Member


Всего сообщений: 133
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мая 2012
Blackbird написал:
[q]
Ну UART в плане передачи легко лепиться на 155ой в плане приема не пробовал разрабатывать - но конфигурить его не надо это плюс ..
[/q]
Ранее в 70х WD сделали чип WD1402A (КР581ВА1А) который стал типа как индустриальным стандартом, на нем pdp-шные slu и делали (там весь конфиг задан перемычками), он же и применен в той схеме простейшего pdp11 на j11. Есть кр1002хл1 версия не требующая +12в. Ну и 1801вп1-35 или 1801вп1-65 тоже доступны.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Ещё 1818ВА19 из той же оперы. (описание есть, например, в МПСС #3 за 1990й год)
1Ж24Б
Advanced Member


Откуда: Kaluga
Всего сообщений: 349
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2014
Интересно, МК1 в данном случае не взлетит ? Вспомнил, когда зашла речь о 1811-й серии.
Korchagin
Advanced Member
Вырыватель байтов с мясом

Откуда: Понемногу отовсюду
Всего сообщений: 554
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 апр. 2015
Если есть желание сделать минимальную ЭВМ на ВМ1 или ВМ2, то лучше использовать КР1801ВП1-065, так как она очень просто присоединяется к шине. В качестве итогового набора БИС я бы взял КР1801ВМ2А+КР1801ВП1-065+КР1801РЕ2Б-055, в качестве оперативки - статическое ОЗУ. Сам мечтаю построить модуль процессора ДВК на КН1811ВМ1+КН1811ВУ1+КН1811ВУ2+КН1811ВУ3+КР1811ВТ1 из-за реализованной в них плавающей точки, но придется попотеть над схемотехникой и изучать схемы Электроники-85, не говоря уже о трудностях приобретения этого комплекта микросхем.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Korchagin написал:
[q]
Сам мечтаю построить модуль процессора ДВК на КН1811ВМ1+КН1811ВУ1+КН1811ВУ2+КН1811ВУ3+КР1811ВТ1 из-за реализованной в них плавающей точки,
[/q]
А что мешает ВМ4 поставить в вашу ДВК?
http://s009.radikal.ru/i307/1412/7e/41558b41ba00.jpg
По крайней мере связка ВМ3+ВМ4 в два раза быстрее, чем 1811, а если со статическим ОЗУ использовать, то в три.
andyTh
Гость

Ссылка

1Ж24Б написал:
[q]
Интересно, МК1 в данном случае не взлетит ? Вспомнил, когда зашла речь о 1811-й серии
[/q]
Взлетит. Но обвеса нужно намного больше. Примерно треть материнки от Э85.
Хотя процик сам по себе красивый.

>А что мешает ВМ4 поставить в вашу ДВК?

Не так уж он и доступен. Хотя, если есть у кого лишний... :-)
Сейчас на форуме
bigral
Junior Member


Всего сообщений: 133
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мая 2012
andyTh написал:
[q]
Ну да. ПЗУ, ОЗУ логика их работы. Чтение / запись в смысле и адресный дешифратор. Теоретически в качестве ПЗУ можно взять что то типа РР1, ОЗУ взять РУ1 и сократить количество обвеса. Но на практике проще наваять на россыпи.
[/q]
но как показала практика человек 5 пыталось шото налепить на коленке и ни у одного не заработало раз схемы в свободном доступе до сих пор нету
andyTh
Гость

Ссылка

Схем как раз предостаточно. Как и положительных результатов. Оно просто не нужно почти никому. Вот никто и не повторяет. Точнее массово не повторяет.
Сейчас на форуме
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Ну вот на коленке спаяная ДВКшка :
http://qbus.tenko.org/hlamownik2%20016.jpg
http://qbus.tenko.org/hlamownik2%20015.jpg
- ВМ3+ВМ4 @ 8МГц, 2млн регистровых сложений в секунду, 2Мб озу, 256кб пзу, kw11l с программным снятием 7го бита, консольный kl11, "корзинка" под модули в стандарте БКшки.

Ещё где-то валялся микромодуль на ВМ2, но с 2012го года не найти, как турнули клуб с насиженного места и пришлось по домам вывозить имущество...
andyTh
Гость

Ссылка

У меня на диске в файлопомойке должна быть его фотка. Поискать выложить?
Сейчас на форуме
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
У меня на диске в файлопомойке должна быть его фотка. Поискать выложить?
[/q]
Хотелось бы глянуть :biggrin:
bigral
Junior Member


Всего сообщений: 133
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мая 2012
andyTh написал:
[q]
Схем как раз предостаточно
[/q]
схему в студию!
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Схема содержится в самом описании на процессор, вернее, она очевидна из описания, потому никто не заморачивался эти схемы рисовать, собирая "на коленке" проводками. Схемы должны быть у тех, кто платы под это дело травил. Вон, у ММ схему посмотрите на блок ВМ3/ВМ2 к БКшке.
1Ж24Б
Advanced Member


Откуда: Kaluga
Всего сообщений: 349
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2014
Гм, только сообразил, где видел советский аналог - в процессоре М8. Сдаётся, собрать схему по ссылке можно только "случайно" став обладателем живой сборки КН1831ВМ1+КН1831ВУ1, либо зарубежного прототипа J-11.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Оригинальный DCJ11 куда проще добыть, можно и тут у форумчан прикупить, у кое-кого имеются. Но касательно схемы той - там нет обработки прерываний и нет обработки ошибки шины, потому много софта откажется работать.
Гораздо удобнее было бы использовать, если не плиску, то микроконтроллер в паре с J-11, как тут была, и на форуме zxpk, тема о запуске с 8/16-битовой шиной мотороллеров 68001/68008/68000/68010 на макетке, где микроконтроллер эмулировал пзу/озу и недостающие механизмы шины.
andyTh
Гость

Ссылка

bigral написал:
[q]
схему в студию!
[/q]
Ну вы же не первый раз на форуме ;-)
На вскидку, схему номер раз опубликовал коллега ММ и даже проделывал некоторые лабораторки.
Схема номер два и ЕМНИП три лежит на недописи.
Схема номер четыре делается путем выбрасывания ненужного из схемы МС1201.01, 02, 03.
Достаточно для первого раза?
Сейчас на форуме
bigral
Junior Member


Всего сообщений: 133
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мая 2012
andyTh написал:
[q]
Ну вы же не первый раз на форуме ;-)
На вскидку, схему номер раз опубликовал коллега ММ и даже проделывал некоторые лабораторки.
Схема номер два и ЕМНИП три лежит на недописи.
Схема номер четыре делается путем выбрасывания ненужного из схемы МС1201.01, 02, 03.
Достаточно для первого раза?
[/q]
нет недостаточно, у ММ схема - "заменитель проца в БК0011" там нету: стартового регистра, схемы сопряжения ram/rom/пульт-рам/пульт-ром, схемы правильного вывода/ввода сигналов dma и прерывания на qbus; то что на недописи - простой контроллер nedo-pdp11 без пульта и всего остального.

МС1201.01, 02, 03 - вся системная логика смешанна с регенерацией dram, хорошо что есть внутренности устройства, но до понимания функционирования дело еще не дошло.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Думаю, ММ лучше всех сам ответит про своё изделие. Но это не замена процессора в БК0011, а самостоятельный одноплатный вычислитель, использующий ресурсы БКшки в качестве дополнительной периферии, но прекрасно обходящийся и без неё, если в пультовое и стартовое ОЗУ поместить соответствующий код.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Если надо МС1201.02, Сильно сокращенную по ядру и дополненную интерфейсными линями - посмотрите на форуме-справочнике в моей подписи контроллер на Н1806ВМ2.
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
Если надо МС1201.02, Сильно сокращенную по ядру и дополненную интерфейсными линями - посмотрите на форуме-справочнике в моей подписи контроллер на Н1806ВМ2.
[/q]
Так с чем это курить ? :biggrin:
Кстати схемку реального девайса на Н1806ВМ2 неплохо бы где поглядеть .. А то шило вибрирует понимаешь .. Сам проц у мну образовался .. Вот думу думаю как таки сделать этаки минимальный двк но чтоб ни единой спецмикрухи .. Ибо халявного ТТЛа ведрами а этих 18xx фигвамы .. UART в принципе на расыпухе ттл вполне реализуем в варианте чисто для PDP-11 . Про ОЗУ ПЗУ уже писал .. Только тут непонятнка - пишут же что он 64 килобайта может адресовать - а слово то двухбайтное тогда куды A15 линию девать ? :biggrin: Ну и да забавно получается если дополнить девайс винтом с IDE . У контроллера IDE ля БКшки схема тоже на рассыпухе несложная и будет панимаешь цельный ДВК размером со спектрум :biggrin:
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Да, 64кб режима системы/пользователя адресует и 64кб режима пульта. Всего 128кб у ВМ2. Линия SEL - это А16, выбирающая адресное пространство, а адресные линии А1..А15 - для адресации, А0 выбирает байт, с которым работать, если в цикле обращения в фазе передачи данных линия wtbt равна нулю, если же она равна 1, то A0 игнорируется. Однако, можно использовать и читерство - ВМ1 и ВМ2 позволяют адресовать и нечётные слова без трапа - тогда и 256кб можно без диспетчера памяти повесить, но это будет нестандартно и не совместимо с существующим софтом.
Korchagin
Advanced Member
Вырыватель байтов с мясом

Откуда: Понемногу отовсюду
Всего сообщений: 554
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 апр. 2015
[q]
Вот думу думаю как таки сделать этаки минимальный двк но чтоб ни единой спецмикрухи .. Ибо халявного ТТЛа ведрами а этих 18xx фигвамы .. UART в принципе на расыпухе ттл вполне реализуем в варианте чисто для PDP-11
[/q]
Смотрите схему модуля УПО в книге Захарова, если не видели. 56 корпусов самой разнообразной логики плюс куча вспомогательных элементов против одной микросхемы КР1801ВП1-065 и оптронных развязок для создания последовательного порта некомильфо. А минимальный ДВК можно сделать из уже имеющегося у Вас процессора, нескольких микросхем СОЗУ от очень старых IDE HDD, содержимое ПЗУ -055 залить в РФ2 или EEPROM с той же платы IDE HDD, добавить последовательный порт (выбор схемы за Вами) плюс логика РНП, теневого режима, формирования RPLY от памяти, шинные формирователи. И всё, enjoy. Про покупку сборки на КН1831 и обсуждение новодела на ее базе большинству можно забыть - на zx.pk аукцион закончился суммой около 20000 рублей, за каковые вполне можно приобрести ДВК-3М или Э-85 в сборе.
andyTh
Гость

Ссылка

Просто купить DCJ11. ☺
Сейчас на форуме
Korchagin
Advanced Member
Вырыватель байтов с мясом

Откуда: Понемногу отовсюду
Всего сообщений: 554
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 апр. 2015
Проще и дешевле тут на барахле купить исправную МС1201.04, судя по ценнику на DCJ-11 на ебае и стоимости доставки из США.
andyTh
Гость

Ссылка

Как бы 1201.04 и М8/KDJxx несколько разные вещи.
А кто ищет, тот находит. DCJ11 вполне покупается на ибее несколько дороже 50 долл с доставкой.
А так же есть в достаточных продажных количествах у здешних форумчан.
Сейчас на форуме
Korchagin
Advanced Member
Вырыватель байтов с мясом

Откуда: Понемногу отовсюду
Всего сообщений: 554
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 апр. 2015
Конечно, разные. По кол-ву исполняемых команд особенно, что и привлекает ценителей советских клонов PDP-11 не к МС1201, а к МС1601. Естественно, что у кого-то здесь есть в наличии эти процессоры. Только за все время существования этого сайта на продажу такой выставлялся в составе платы аж три года назад, в 2013 году. Да и ебей на текущий день порадовал всего лишь одним продавцом DCJ-11 и там цена на него значительно побольше, чем 50 долларов с доставкой.
andyTh
Гость

Ссылка

Ну я же купил :)
Ибей надо мониторить.

ПыСы во времена существования Молотка, на нём неоднократно пролетали 11 по вполне нормальным ценам. Ибо повторюсь, их у народа более чем много.
ПыПыСы, выставляли именно форумчане.
Так что если нужно, рискните к примеру создать тему "Куплю DCJ11".
Сейчас на форуме
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
Смотрите схему модуля УПО в книге Захарова, если не видели. 56 корпусов самой разнообразной логики плюс куча вспомогательных элементов против одной микросхемы КР1801ВП1-065 и оптронных развязок для создания последовательного порта некомильфо.
[/q]
Эээ кто такой Захаров и что он написал ? А то я честно не знаю что смотреть..
[q]
А минимальный ДВК можно сделать из уже имеющегося у Вас процессора, нескольких микросхем СОЗУ от очень старых IDE HDD, содержимое ПЗУ -055 залить в РФ2 или EEPROM с той же платы IDE HDD, добавить последовательный порт (выбор схемы за Вами) плюс логика РНП, теневого режима, формирования RPLY от памяти, шинные формирователи. И всё, enjoy.
[/q]
Вот как то так мне и думается :biggrin: Но пока пдф на микруху выносит мозг :biggrin:
1Ж24Б
Advanced Member


Откуда: Kaluga
Всего сообщений: 349
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2014
Blackbird написал:
[q]
Эээ кто такой Захаров и что он написал ?
[/q]
"Техническое обслуживание и эксплуатация микроЭВМ Электроника-60М".
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
Хм скачал - это значит имелась ввиду схема электроники-60 чтоле .. Много там да и схема обрывками на страницах и процессор же там на нескольких микрухах .. Все не то ..
Korchagin
Advanced Member
Вырыватель байтов с мясом

Откуда: Понемногу отовсюду
Всего сообщений: 554
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 апр. 2015
Blackbird написал:
[q]
Вот как то так мне и думается
[/q]
Тут есть вариант контроллера на К1801ВМ2 со схемой и параметрами элементов. Режимом HALT автор при его создании заморачиваться не стал, как следствие, для добавления -055 ПЗУ с целью получения пультового терминала его надо доработать. Но интерес этот вариант у меня вызвал. Старт контроллера по нулевому вектору прерываний, то есть переход на программу при холодном старте осуществляется на адрес в самых первых ячейках ПЗУ.
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
Блин офигеть я только пять минут назад подумал как не ставить 2 пзу чтобы организовать слово 16 бит а там уже так сделано :biggrin: Также оригинально на ПЗУхе дешифратор адреса слепили .. Так что такое
[q]
-055 ПЗУ
[/q]
?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
055 ПЗУ или КР1801РЕ2-055 - это ПЗУ от МС1201.02 ДВК-2, адрес - 140000, может быть скрыто в системном адресном пространстве ВМ2 или не скрыто. Обеспечивает начальную загрузку и др. функционал ДВК-2 ( обычно такие ПЗУ называю BIOS )
Korchagin
Advanced Member
Вырыватель байтов с мясом

Откуда: Понемногу отовсюду
Всего сообщений: 554
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 апр. 2015
Жаль, что в той схеме статическое ОЗУ имеет объем всего 128 16-ричных слов, что для многих случаев мало. По своей вычислительной мощности и свойствам приведенный пример почти эквивалентен однокристальному контроллеру КМ1816ВЕ51 с расширенной оперативной памятью до 256 байт, увеличенным ПЗУ и шиной 16 бит. Адресное пространство также разительно отличается от такового в МС1201.02, так как ПЗУ находится в старших адресах для обеспечения старта системы по нулевому вектору таблицы прерываний. Но таймеров в составе системы нет и последовательный порт настраивается только перемычками.
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
Жаль, что в той схеме статическое ОЗУ имеет объем всего 128 16-ричных слов, что для многих случаев мало.
[/q]
Дак можно же подключить обычное статическое ОЗУ по схеме которую я приводил в первом посте - их щас можно даже нахаляву надергать . Типа кэша от старым материнок . С винчестеров , игровых приставок и прочей фигни - да и просто купить недорого ..
[q]
055 ПЗУ или КР1801РЕ2-055 - это ПЗУ от МС1201.02 ДВК-2, адрес - 140000, может быть скрыто в системном адресном пространстве ВМ2 или не скрыто. Обеспечивает начальную загрузку и др. функционал ДВК-2 ( обычно такие ПЗУ называю BIOS )
[/q]
Хм меня больше интересует где прошивка этого ПЗУ и какой объем .. Кстати я не пойму как в этом контроллере выбирается ОЗУ и ПЗУ дешифратор есть только для ПЗУ и все а ОЗУ как бы на сигналах адреса живет ..
andyTh
Гость

Ссылка

Вы вообще хоть что то пробовали искать самостоятельно?
Все распространённые прошивки, включая и -055 лежат в сети элементарно гуглятся по названию микросхемы.
Для понимания принципа выборки ОЗУ/ПЗУ того контроллера надо смотреть описание на микросхему ОЗУ.
Упрощённо говоря, в неё сначала нужно записать адрес доступа и режим работы.
Дешифратор адреса у неё внутри. Его надо запрограммировать перед началом работы.
Сейчас на форуме
Korchagin
Advanced Member
Вырыватель байтов с мясом

Откуда: Понемногу отовсюду
Всего сообщений: 554
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 апр. 2015
Вот еще пример, как память к таким системам цеплять. Хоть здесь и ПЗУ, но статические ОЗУ имеют не намного более сложное подключение. Там же показано как просто формировать ответный сигнал RPLY. Процессор другой, К1801ВМ1, но одна идеология.
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
Вы вообще хоть что то пробовали искать самостоятельно?
Все распространённые прошивки, включая и -055 лежат в сети элементарно гуглятся по названию микросхемы.
[/q]
Хм еще раз не перестаю офигевать насколько философия построения PDP-ДВК совершенно своеобразна .. Но к сожалению информации в доступной форме мало . Как копнешь так сваливается "многа букв" в которых одна вода которая сразу переполняет буфер нафиг .. Так что сложно это все ..
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
Вот еще пример, как память к таким системам цеплять. Хоть здесь и ПЗУ, но статические ОЗУ имеют не намного более сложное подключение. Там же показано как просто формировать ответный сигнал RPLY. Процессор другой, К1801ВМ1, но одна идеология.
[/q]
Блин вот никак не могу напрячься и родить схему функциональную подключения всей периферии к н1801вм2 чтобы покритиковали .. Надо времени и сил :biggrin: Но тогда хоть выясню насколько я на верном пути :biggrin:
Eats
Newbie


Откуда: Saint-Petersburg
Всего сообщений: 47
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 апр. 2009
Blackbird написал:
[q]
пишут же что он 64 килобайта может адресовать - а слово то двухбайтное тогда куды A15 линию девать ?
[/q]
А при чём тут разрядность слова? 64 кБайта - это при байтовой адресации. При словной адресации ёмкость адресного пространства 32 кСлов. И вопрос должен ставиться так: тогда куды А0 линию девать?
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6
Печать
Полигон-2 »   Mini, Unix и RISC-машины »   Это как такой "минимальный PDP-11" работает ?
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS