Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   запись образа с dos на дискету 3.5" 720 кб
RSS

запись образа с dos на дискету 3.5" 720 кб

кто как?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
fre6lime
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2015
Заимел на днях xt, который определяет дисковод как 720 кб и пытаюсь запилить на него дос.
Ранее для 1.4мб дискет использовал юсб дисковод, образы отсюда https://winworldpc.com/product/ms-dos/3x и dd под линуксом: sudo dd if=Disk1.img of=/dev/sdf. Это все работает отлично, но когда пытаюсь заклеить дырку в дискете этот усб дисковод начинает сходить с ума и отказывается работать =\ Без заклеивания, запись проходит отлично, но комп с такой дискеты не грузится. Обязательно ли клеить эту дырку, чтобы получить рабочую дискету?
Специальный комп для записи одной дискеты городить не охота. Поэтому интересно, как с помощью относительно современных аппаратных средств можно подготовить системную дискету для xt?
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
USB почти все не умеют и не понимают 720.
fre6lime
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2015
SKcorp написал:
[q]
SB почти все не умеют и не понимают 720.
[/q]
Я так и знал =( А можно заставить xt понимать 1.4мб? Существуют соответствующие mfm+fdd или отдельно fdd контроллеры?
fre6lime
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2015
И еще у меня в этом xt 3.5" дисковод подключен через какую то плату. С одной стороны у платы олдскульный коннектор шлейфа аля 5.25 а с другой обычный 3.5 шлейф дисковода, который подключен к самому флопу. + конвертер с молекс на стандартное питание 3.5 флоппи. Что это за штука и зачем она?
albr
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1006
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 апр. 2015
fre6lime написал:
[q]
Что это за штука и зачем она?
[/q]
Были такие переходники, подключать трехдюймовые флопы к "пятидюймовым" кабелям. Вроде бы даже иногда "штаны" для установки 3.5" дисковода в в 5.25 отсек такой штукой комплектовались.

Про 1.44 - вроде как сам BIOS XT-шный не в курсе про 1.44. Может быть какой-нибудь 800.com или 1700.com поможет, но в любом случае сперва загрузится надо.
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти.

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1130
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2015
[q]
А можно заставить xt понимать 1.4мб? Существуют соответствующие mfm+fdd или отдельно fdd контроллеры?
[/q]
Да, существуют. На них должно быть расширение системной BIOS для того, чтобы XT работала с 1,44/1,2 Например, DTK PII-151B.

Если контроллер дисковода потенциально умеет работать с такими дисководами, можно установить микросхему расширения BIOS в сетевую, или Y2К ISA8 карту.
[q]
Может быть какой-нибудь 800.com или 1700.com поможет, но в любом случае сперва загрузится надо.
[/q]
Нет. Существует оверлейный драйвер, кажется, 2-xt.exe, но, в любом случае, сначала нужно загрузиться и чтобы контроллер его поддерживал. :)
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
fre6lime Контроллеров флопов XT на 1.2 и 1.44 выпускалось великое множество моделей. Можно поискать слово "floppy" на страничке
http://www.minuszerodegrees.net/rom/rom.htm
и посмотреть картинки.
ansi
Advanced Member


Откуда: Минск
Всего сообщений: 1273
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 нояб. 2007
а я не понимаю, неужели нельзя записать образ 720k дискеты с юсбшного привода на современную дискету с заклеенной дыркой и забутиться на xt?
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
ansi написал:
[q]
а я не понимаю, неужели нельзя записать образ 720k дискеты с юсбшного привода на современную дискету с заклеенной дыркой и забутиться на xt?
[/q]
А я не понимаю, неужели нельзя прочитать второе сообщение этой темы?
fre6lime
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2015
albr написал:
[q]
Были такие переходники, подключать трехдюймовые флопы к "пятидюймовым" кабелям. Вроде бы даже иногда "штаны" для установки 3.5" дисковода в в 5.25 отсек такой штукой комплектовались.
[/q]
Да, точно! Плата на эти "штаны" прикручена. Вообще крайне странное решение. Неужели производителю нельзя было сразу взять "правильный" кабель с 2-мя коннекторами: один для 3.5, другой для 5.25? И зачем на этой плате микросхемы тогда?


ansi написал:
[q]
а я не понимаю, неужели нельзя записать образ 720k дискеты с юсбшного привода на современную дискету с заклеенной дыркой и забутиться на xt?
[/q]
Юсб дисковод не хочет жрать заклеенную дискету. Стрекочет без остановки, пока не вырубишь.
fre6lime
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2015
Для себя делаю вывод, что на современном компе писать и читать 720 кб дискеты нельзя, поскольку fdd контроллеров на них нет.
Для себя вижу 2 варианта:
1. купить fdd контроллер 1.4мб, но я не уверен, что их так просто найти
2. все же собрать комп.

В связи со вторым, чем записываются образы и форматируются дискеты на 720 кб под дос и под виндоус?
albr
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1006
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 апр. 2015
fre6lime написал:
[q]
правильный" кабель с 2-мя коннекторами
[/q]
Возможно, что в Вашем случае 3" дисковод появился в результате апгрейда. Живьем я подобный переходник видел лет 10 тому назад, валялся на работе в коробке со всяким старым хламом, микросхем на том не припомню, может были, а может нет. Возможно, буфера какие-нибудь...


fre6lime написал:
[q]
Юсб дисковод не хочет жрать заклеенную дискету
[/q]
Так и появляются коллекции: чтобы сделать загрузочную дискету для XT надо 286-й, чтобы раскочегарить "двойку" надо собрать "трешку" :)
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
fre6lime написал:
[q]
Юсб дисковод не хочет жрать заклеенную дискету. Стрекочет без остановки, пока не вырубишь.
[/q]
Видно такой дисковод попался. Или может плохо заклеено? Вставил в свой натуральную 720KB (без окошка изначально), всё работает. Ось W7 64. Привод Mitsumi D353FUE - относительно старый, где-то 8-летней давности покупки. Нынешние испортились?
BTW, достать старый комп с нормальным флопом совсем не судьба? Какой-нибудь четверопнёвый ноут - такие на барахолках вроде ещё есть.

fre6lime написал:
[q]
Для себя делаю вывод, что на современном компе писать и читать 720 кб дискеты нельзя, поскольку fdd контроллеров на них нет.
[/q]
См. выше.
3. Подобрать нормальный USB-флоп.

fre6lime написал:
[q]
В связи со вторым, чем записываются образы и форматируются дискеты на 720 кб под дос и под виндоус?
[/q]
Под DOS: например, fformat и diskdupe, под Win: система и WinImage соотв. Сам под DOS пользуюсь прожкой wimage - её образы совместимы с WinImage. BTW, wimage работает даже под WXP с USB-флопом.
fre6lime
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2015
Anderson1 написал:
[q]
Видно такой дисковод попался. Или может плохо заклеено?
[/q]
Так... Чтобы хорошо заклеить мне нужно понять какой способ проверки дырки. Механический или фотоэлемент или еще что? Чем затыкать? Я использовал малярный скотч - то что под руку попалось.


Anderson1 написал:
[q]
Привод Mitsumi D353FUE - относительно старый, где-то 8-летней давности покупки. Нынешние испортились?
[/q]
Я покупал год назад. Espada 3,5" 1.44Mb. Щас в магазинах митсуми не найти.


Anderson1 написал:
[q]
BTW, достать старый комп с нормальным флопом совсем не судьба? Какой-нибудь четверопнёвый ноут - такие на барахолках вроде ещё есть.
[/q]
У меня дома места совсем не осталось, не очень охота целый комп ради дискеты для другого заводить.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
fre6lime написал:
[q]
Механический или фотоэлемент или еще что?
[/q]
Предусмотреть все варианты - т.е. чтоб было непрозрачным и легко не продавливалось. Какие-нибудь бумажные стикеры в 2 слоя сойдут.

fre6lime написал:
[q]
меня дома места совсем не осталось, не очень охота целый комп ради дискеты для другого заводить.
[/q]
Один ноут много места не займёт, но сколько пользы - если например у него есть встроенный модем, то можно звонить на ББС от друзей/родственников/знакомых, у которых безлимитка :)
albr
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1006
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 апр. 2015
Вот кстати +1 к Anderson1, ноутбук с FDD,CD и сеткой (хотя-бы на PCMCIA) очень сильно выручает иногда. А найти можно очень дешевый.
albr
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1006
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 апр. 2015
Я когда заклеивал окошко, то внутрь окошка запихал комочек бумажки, а потом заклеил малярным скотчем.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
albr написал:
[q]
Я покупал год назад. Espada 3,5" 1.44Mb. Щас в магазинах митсуми не найти.
[/q]
Есть ещё какой-то Gembird, отличительная особенность в описании: "Поддержка ОС \tWindows 98, Windows ME, Windows 2000, Windows XP", тогда как у эспады - "Windows XP, Windows 2000". BTW, у митцуми - "Windows ME, Windows 2000, Windows XP". В общем есть шанс, что гембирд старее моделью и держит дискеты 720KB.
fre6lime
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2015
Anderson1 написал:
[q]
Есть ещё какой-то Gembird, отличительная особенность в описании: "Поддержка ОС Windows 98, Windows ME, Windows 2000, Windows XP", тогда как у эспады - "Windows XP, Windows 2000". BTW, у митцуми - "Windows ME, Windows 2000, Windows XP". В общем есть шанс, что гембирд старее моделью и держит дискеты 720KB.
[/q]
Вы меня обнадежили. Сегодня попробую заделать получше дырочку. Если не заработает, то пойду на авито за дисководом бу. Я присмотрел уже митсуми как у вас, чтоб точно заработал. По гембирду отзывы не очень хорошие были, год назад, когда себе свой покупал.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Кстати, проблема может быть еще в "заклеенных" дискетах (1.44 -> 720). Недавно на форуме обсуждалось, не могу найти топик. У дискет 1.44 немного отличаются магнитные параметры от дискет 720 и некоторые дисководы, даже не USB, а настоящие, плохо пишут "заклеенные" дискеты.

Ищите настоящие 720.
fre6lime
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2015
Anderson1, вы не могли бы проверить заклееную дискету 1.4 мб на своем дисководе митсуми?
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти.

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1130
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2015
Espada... Gembird... Барахлее барахла. Dell (NEC) E-H012-03-5111 прекрасно пишет и читает как 720, так и 1.44 Разумеется, форматировать диски (даже с заклеенной дырочкой) на 720, лучше на "настоящем 720".
fre6lime
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2015
Полностью согласен. Вчера проверил свой Espada - заткнул отверстия на нескольких разных дискетах 1.4мб листиком и заклеил синей изолентой для верности. Но все равно ни одна дискета ему не понравилась. Скорее всего Gembird будет вести себя так же, потому что это тот же дисковод, даже модель у них одинаковая. Скорее всего это 2 бренда для продукции одного завода в Китае.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Gerda написал:
[q]
Dell (NEC) E-H012-03-5111 прекрасно пишет и читает
[/q]
Хе. Он-же Toshiba PA3109U, он-же TEAC (не вспомню сходу модель) ибо внутри у них и механика и электроника производства TEAC.

Вообще, можно нарваться на грабли: ХТ понимает 720К, но грузится только со 360К !!!
Есть вариант:
1) создать бутявку 360К, неважно, что она с рожденья 1.44
2) грузануть ХТ (с разбивкой разделов и т.п., что там есть).
3) на этой самой ХТ сделать бутявку на 720К. ("иэзлы палучцца" :) ) Проверить на бутявость на той-же ХТ.
4) На вторую дискетку 360К (или уже 720К) залить нортон или охвостье от тотала. И воспользоваться прокачкой по шнурку "нуль-LPT". Шнурки "нуль-COM" как-то не прижились у меня. И скорость по ним ниже, вставить в ХТ "шустрый LPT" гораздо проще, чем шустрый COM.
Сейчас на форуме
fre6lime
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2015
Fe-Restorator написал:
[q]
Хе. Он-же Toshiba PA3109U, он-же TEAC (не вспомню сходу модель) ибо внутри у них и механика и электроника производства TEAC.
[/q]
Мой Espada тоже в системе как Teac отображается, и выглядит так же, но это не мешает ему отказываться от 720 дискет.


Fe-Restorator написал:
[q]
1) создать бутявку 360К, неважно, что она с рожденья 1.44
[/q]
а как ее создать из 1.44?
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
fre6lime написал:
[q]
не могли бы проверить заклееную дискету 1.4 мб на своем дисководе митсуми?
[/q]
Попробовал по вашей технологии - запихал в дырочку бумажку и заклеил изолентой (синей такой) - всё нормально форматируется, пишется и читается, в т.ч. на другом компе с нормальным дисководом (P3/XP).

fre6lime написал:
[q]
а как ее создать из 1.44?
[/q]
Fe-Restorator как обычно фантазирует ;) На самом деле format напишет "Указанные параметры не поддерживаются диском". Даже если реальный флоп прописать в биосе как 5.25 360KB. Т.о. на 360KB можно форматировать только 5" флопы.

alecv написал:
[q]
У дискет 1.44 немного отличаются магнитные параметры от дискет 720
[/q]
В теории да, на практике - чаще всего нет. Конечно есть дискеты 1.44 с действительно другим магнитным слоем, но это были дорогие варианты типа data life plus и т.п. Отличать на просвет - сдвинуть шторку, если диск полупрозрачный, то это та же 720, только с дырочкой, если почти не просвечивает - действительно 1.44.
fre6lime
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2015
В общем купил на авито более древний юсб дисковод MITSUMI D353FUE по совету Anderson1. Заклееные дискеты форматирует отлично! XT с них грузится на ура.
Завтра пойду еще teac возьму за 150 руб и отпишусь о его работосопосбности ;)
Вывод: современные усб дисководы олдфагам брать не стоит.
Anderson1, спасибо огромное за советы!
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Anderson1 написал:
[q]
как обычно фантазирует ;) На самом деле format напишет "Указанные параметры не поддерживаются диском". Даже если реальный флоп прописать в биосе как 5.25 360KB. Т.о. на 360KB можно форматировать только 5" флопы.
[/q]
Лапоть тошка 1100plus легко форматит 3" дискету 1.44 на 360К. Фотки показать? У лаптя привода только 3", читают и пишут 720К и 360К.
Пробовал "в лоб" на USB-шном "тошкином" приводе - 360К не форматит, но если в биосе поставить его первым, вместо штатного и форматить с параметрами - работает. Пробовал на второпне, как на современных "меганоутах" не знаю.
Единственная закавыка - прочтётся ли такой флопарь на настоящем 720К приводе ХТ-шки?


fre6lime написал:
[q]
Мой Espada тоже в системе как Teac отображается, и выглядит так же, но это не мешает ему отказываться от 720 дискет.
[/q]
Дрова под teac вшиты в ОС, наперво все флопы так определяются, а по окончании установки меняют название. Впрочем, нонеймов сие не касается. ;) Ёспада, геймбёрд, эсте-лабь и прочие.
Сейчас на форуме
fre6lime
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2015
Возможно кому нибудь будет полезно знать... Купил сегодня еще юсб дисковод teac fd-05pub. Насколько я понял, это с него все современные клоны и скопированы. Дискету отформатированную на 1.4 мб с заклеенным окошком, он воспринимать также отказался. Но дискету 1.4мб уже отформатированную на другом дисководе как 720 кб спокойно прочитал. Для примера его современный клон espada, вообще не работает с заклеенными дискетами вне зависимости от формата.
Думаю, что скорее всего все клоны этого teac будут не особо полноценными, так что mitsumi пока лучший вариант для современного компа. Как-то так :)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   запись образа с dos на дискету 3.5" 720 кб
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS