Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » запись образа с dos на дискету 3.5" 720 кб |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
fre6lime |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 мая 2016 16:55 Сообщение отредактировано: 24 мая 2016 16:59
Заимел на днях xt, который определяет дисковод как 720 кб и пытаюсь запилить на него дос. Ранее для 1.4мб дискет использовал юсб дисковод, образы отсюда https://winworldpc.com/product/ms-dos/3x и dd под линуксом: sudo dd if=Disk1.img of=/dev/sdf. Это все работает отлично, но когда пытаюсь заклеить дырку в дискете этот усб дисковод начинает сходить с ума и отказывается работать =\ Без заклеивания, запись проходит отлично, но комп с такой дискеты не грузится. Обязательно ли клеить эту дырку, чтобы получить рабочую дискету? Специальный комп для записи одной дискеты городить не охота. Поэтому интересно, как с помощью относительно современных аппаратных средств можно подготовить системную дискету для xt? |
SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
USB почти все не умеют и не понимают 720. |
fre6lime |
SKcorp написал: Я так и знал =( А можно заставить xt понимать 1.4мб? Существуют соответствующие mfm+fdd или отдельно fdd контроллеры? SB почти все не умеют и не понимают 720. |
fre6lime |
И еще у меня в этом xt 3.5" дисковод подключен через какую то плату. С одной стороны у платы олдскульный коннектор шлейфа аля 5.25 а с другой обычный 3.5 шлейф дисковода, который подключен к самому флопу. + конвертер с молекс на стандартное питание 3.5 флоппи. Что это за штука и зачем она? |
albr
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 1006 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 апр. 2015 |
fre6lime написал: Были такие переходники, подключать трехдюймовые флопы к "пятидюймовым" кабелям. Вроде бы даже иногда "штаны" для установки 3.5" дисковода в в 5.25 отсек такой штукой комплектовались. Что это за штука и зачем она? Про 1.44 - вроде как сам BIOS XT-шный не в курсе про 1.44. Может быть какой-нибудь 800.com или 1700.com поможет, но в любом случае сперва загрузится надо. |
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти. Откуда: Ленинград Всего сообщений: 1130 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 мая 2016 17:36 Сообщение отредактировано: 24 мая 2016 18:41 Да, существуют. На них должно быть расширение системной BIOS для того, чтобы XT работала с 1,44/1,2 Например, DTK PII-151B. А можно заставить xt понимать 1.4мб? Существуют соответствующие mfm+fdd или отдельно fdd контроллеры? Если контроллер дисковода потенциально умеет работать с такими дисководами, можно установить микросхему расширения BIOS в сетевую, или Y2К ISA8 карту. Нет. Существует оверлейный драйвер, кажется, 2-xt.exe, но, в любом случае, сначала нужно загрузиться и чтобы контроллер его поддерживал. Может быть какой-нибудь 800.com или 1700.com поможет, но в любом случае сперва загрузится надо. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
fre6lime Контроллеров флопов XT на 1.2 и 1.44 выпускалось великое множество моделей. Можно поискать слово "floppy" на страничке http://www.minuszerodegrees.net/rom/rom.htm и посмотреть картинки. |
ansi
Advanced Member
Откуда: Минск Всего сообщений: 1273 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 нояб. 2007 |
а я не понимаю, неужели нельзя записать образ 720k дискеты с юсбшного привода на современную дискету с заклеенной дыркой и забутиться на xt? |
SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
ansi написал: А я не понимаю, неужели нельзя прочитать второе сообщение этой темы? а я не понимаю, неужели нельзя записать образ 720k дискеты с юсбшного привода на современную дискету с заклеенной дыркой и забутиться на xt? |
fre6lime |
albr написал: Да, точно! Плата на эти "штаны" прикручена. Вообще крайне странное решение. Неужели производителю нельзя было сразу взять "правильный" кабель с 2-мя коннекторами: один для 3.5, другой для 5.25? И зачем на этой плате микросхемы тогда? Были такие переходники, подключать трехдюймовые флопы к "пятидюймовым" кабелям. Вроде бы даже иногда "штаны" для установки 3.5" дисковода в в 5.25 отсек такой штукой комплектовались. ansi написал: Юсб дисковод не хочет жрать заклеенную дискету. Стрекочет без остановки, пока не вырубишь. а я не понимаю, неужели нельзя записать образ 720k дискеты с юсбшного привода на современную дискету с заклеенной дыркой и забутиться на xt? |
fre6lime |
Для себя делаю вывод, что на современном компе писать и читать 720 кб дискеты нельзя, поскольку fdd контроллеров на них нет. Для себя вижу 2 варианта: 1. купить fdd контроллер 1.4мб, но я не уверен, что их так просто найти 2. все же собрать комп. В связи со вторым, чем записываются образы и форматируются дискеты на 720 кб под дос и под виндоус? |
albr
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 1006 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 апр. 2015 |
fre6lime написал: Возможно, что в Вашем случае 3" дисковод появился в результате апгрейда. Живьем я подобный переходник видел лет 10 тому назад, валялся на работе в коробке со всяким старым хламом, микросхем на том не припомню, может были, а может нет. Возможно, буфера какие-нибудь... правильный" кабель с 2-мя коннекторами fre6lime написал: Так и появляются коллекции: чтобы сделать загрузочную дискету для XT надо 286-й, чтобы раскочегарить "двойку" надо собрать "трешку" Юсб дисковод не хочет жрать заклеенную дискету |
Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 мая 2016 19:07 Сообщение отредактировано: 24 мая 2016 19:17
fre6lime написал: Видно такой дисковод попался. Или может плохо заклеено? Вставил в свой натуральную 720KB (без окошка изначально), всё работает. Ось W7 64. Привод Mitsumi D353FUE - относительно старый, где-то 8-летней давности покупки. Нынешние испортились? Юсб дисковод не хочет жрать заклеенную дискету. Стрекочет без остановки, пока не вырубишь. BTW, достать старый комп с нормальным флопом совсем не судьба? Какой-нибудь четверопнёвый ноут - такие на барахолках вроде ещё есть. fre6lime написал: См. выше. Для себя делаю вывод, что на современном компе писать и читать 720 кб дискеты нельзя, поскольку fdd контроллеров на них нет. 3. Подобрать нормальный USB-флоп. fre6lime написал: Под DOS: например, fformat и diskdupe, под Win: система и WinImage соотв. Сам под DOS пользуюсь прожкой wimage - её образы совместимы с WinImage. BTW, wimage работает даже под WXP с USB-флопом. В связи со вторым, чем записываются образы и форматируются дискеты на 720 кб под дос и под виндоус? |
fre6lime |
Anderson1 написал: Так... Чтобы хорошо заклеить мне нужно понять какой способ проверки дырки. Механический или фотоэлемент или еще что? Чем затыкать? Я использовал малярный скотч - то что под руку попалось. Видно такой дисковод попался. Или может плохо заклеено? Anderson1 написал: Я покупал год назад. Espada 3,5" 1.44Mb. Щас в магазинах митсуми не найти. Привод Mitsumi D353FUE - относительно старый, где-то 8-летней давности покупки. Нынешние испортились? Anderson1 написал: У меня дома места совсем не осталось, не очень охота целый комп ради дискеты для другого заводить. BTW, достать старый комп с нормальным флопом совсем не судьба? Какой-нибудь четверопнёвый ноут - такие на барахолках вроде ещё есть. |
Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 мая 2016 19:19 Сообщение отредактировано: 24 мая 2016 19:22
fre6lime написал: Предусмотреть все варианты - т.е. чтоб было непрозрачным и легко не продавливалось. Какие-нибудь бумажные стикеры в 2 слоя сойдут. Механический или фотоэлемент или еще что? fre6lime написал: Один ноут много места не займёт, но сколько пользы - если например у него есть встроенный модем, то можно звонить на ББС от друзей/родственников/знакомых, у которых безлимитка меня дома места совсем не осталось, не очень охота целый комп ради дискеты для другого заводить. |
albr
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 1006 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 апр. 2015 |
Вот кстати +1 к Anderson1, ноутбук с FDD,CD и сеткой (хотя-бы на PCMCIA) очень сильно выручает иногда. А найти можно очень дешевый. |
albr
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 1006 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 апр. 2015 |
Я когда заклеивал окошко, то внутрь окошка запихал комочек бумажки, а потом заклеил малярным скотчем. |
Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 мая 2016 19:33 Сообщение отредактировано: 24 мая 2016 19:35
albr написал: Есть ещё какой-то Я покупал год назад. Espada 3,5" 1.44Mb. Щас в магазинах митсуми не найти.Gembird, отличительная особенность в описании: "Поддержка ОС \tWindows 98, Windows ME, Windows 2000, Windows XP", тогда как у эспады - "Windows XP, Windows 2000". BTW, у митцуми - "Windows ME, Windows 2000, Windows XP". В общем есть шанс, что гембирд старее моделью и держит дискеты 720KB. |
fre6lime |
Anderson1 написал: Вы меня обнадежили. Сегодня попробую заделать получше дырочку. Если не заработает, то пойду на авито за дисководом бу. Я присмотрел уже митсуми как у вас, чтоб точно заработал. По гембирду отзывы не очень хорошие были, год назад, когда себе свой покупал. Есть ещё какой-то Gembird, отличительная особенность в описании: "Поддержка ОС Windows 98, Windows ME, Windows 2000, Windows XP", тогда как у эспады - "Windows XP, Windows 2000". BTW, у митцуми - "Windows ME, Windows 2000, Windows XP". В общем есть шанс, что гембирд старее моделью и держит дискеты 720KB. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 мая 2016 21:12 Сообщение отредактировано: 24 мая 2016 21:13
Кстати, проблема может быть еще в "заклеенных" дискетах (1.44 -> 720). Недавно на форуме обсуждалось, не могу найти топик. У дискет 1.44 немного отличаются магнитные параметры от дискет 720 и некоторые дисководы, даже не USB, а настоящие, плохо пишут "заклеенные" дискеты. Ищите настоящие 720. |
fre6lime |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 мая 2016 21:55 Сообщение отредактировано: 24 мая 2016 21:56
Anderson1, вы не могли бы проверить заклееную дискету 1.4 мб на своем дисководе митсуми? |
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти. Откуда: Ленинград Всего сообщений: 1130 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 мая 2016 0:02 Сообщение отредактировано: 25 мая 2016 0:09
Espada... Gembird... Барахлее барахла. Dell (NEC) E-H012-03-5111 прекрасно пишет и читает как 720, так и 1.44 Разумеется, форматировать диски (даже с заклеенной дырочкой) на 720, лучше на "настоящем 720". |
fre6lime |
Полностью согласен. Вчера проверил свой Espada - заткнул отверстия на нескольких разных дискетах 1.4мб листиком и заклеил синей изолентой для верности. Но все равно ни одна дискета ему не понравилась. Скорее всего Gembird будет вести себя так же, потому что это тот же дисковод, даже модель у них одинаковая. Скорее всего это 2 бренда для продукции одного завода в Китае. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 25 мая 2016 12:34 Сообщение отредактировано: 25 мая 2016 12:44
Gerda написал: Хе. Он-же Toshiba PA3109U, он-же TEAC (не вспомню сходу модель) ибо внутри у них и механика и электроника производства TEAC. Dell (NEC) E-H012-03-5111 прекрасно пишет и читает Вообще, можно нарваться на грабли: ХТ понимает 720К, но грузится только со 360К !!! Есть вариант: 1) создать бутявку 360К, неважно, что она с рожденья 1.44 2) грузануть ХТ (с разбивкой разделов и т.п., что там есть). 3) на этой самой ХТ сделать бутявку на 720К. ("иэзлы палучцца" ) Проверить на бутявость на той-же ХТ. 4) На вторую дискетку 360К (или уже 720К) залить нортон или охвостье от тотала. И воспользоваться прокачкой по шнурку "нуль-LPT". Шнурки "нуль-COM" как-то не прижились у меня. И скорость по ним ниже, вставить в ХТ "шустрый LPT" гораздо проще, чем шустрый COM. |
Сейчас на форуме |
fre6lime |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 мая 2016 15:20 Сообщение отредактировано: 25 мая 2016 15:23
Fe-Restorator написал: Мой Espada тоже в системе как Teac отображается, и выглядит так же, но это не мешает ему отказываться от 720 дискет. Хе. Он-же Toshiba PA3109U, он-же TEAC (не вспомню сходу модель) ибо внутри у них и механика и электроника производства TEAC. Fe-Restorator написал: а как ее создать из 1.44? 1) создать бутявку 360К, неважно, что она с рожденья 1.44 |
Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 мая 2016 16:00 Сообщение отредактировано: 25 мая 2016 16:14
fre6lime написал: Попробовал по вашей технологии - запихал в дырочку бумажку и заклеил изолентой (синей такой) - всё нормально форматируется, пишется и читается, в т.ч. на другом компе с нормальным дисководом (P3/XP). не могли бы проверить заклееную дискету 1.4 мб на своем дисководе митсуми? fre6lime написал: Fe-Restorator как обычно фантазирует На самом деле format напишет "Указанные параметры не поддерживаются диском". Даже если реальный флоп прописать в биосе как 5.25 360KB. Т.о. на 360KB можно форматировать только 5" флопы. а как ее создать из 1.44? alecv написал: В теории да, на практике - чаще всего нет. Конечно есть дискеты 1.44 с действительно другим магнитным слоем, но это были дорогие варианты типа data life plus и т.п. Отличать на просвет - сдвинуть шторку, если диск полупрозрачный, то это та же 720, только с дырочкой, если почти не просвечивает - действительно 1.44. У дискет 1.44 немного отличаются магнитные параметры от дискет 720 |
fre6lime |
В общем купил на авито более древний юсб дисковод MITSUMI D353FUE по совету Anderson1. Заклееные дискеты форматирует отлично! XT с них грузится на ура. Завтра пойду еще teac возьму за 150 руб и отпишусь о его работосопосбности Вывод: современные усб дисководы олдфагам брать не стоит. Anderson1, спасибо огромное за советы! |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 26 мая 2016 0:12 Сообщение отредактировано: 26 мая 2016 0:18
Anderson1 написал: Лапоть тошка 1100plus легко форматит 3" дискету 1.44 на 360К. Фотки показать? У лаптя привода только 3", читают и пишут 720К и 360К. как обычно фантазирует На самом деле format напишет "Указанные параметры не поддерживаются диском". Даже если реальный флоп прописать в биосе как 5.25 360KB. Т.о. на 360KB можно форматировать только 5" флопы. Пробовал "в лоб" на USB-шном "тошкином" приводе - 360К не форматит, но если в биосе поставить его первым, вместо штатного и форматить с параметрами - работает. Пробовал на второпне, как на современных "меганоутах" не знаю. Единственная закавыка - прочтётся ли такой флопарь на настоящем 720К приводе ХТ-шки? fre6lime написал: Дрова под teac вшиты в ОС, наперво все флопы так определяются, а по окончании установки меняют название. Впрочем, нонеймов сие не касается. Ёспада, геймбёрд, эсте-лабь и прочие. Мой Espada тоже в системе как Teac отображается, и выглядит так же, но это не мешает ему отказываться от 720 дискет. |
Сейчас на форуме |
fre6lime |
Возможно кому нибудь будет полезно знать... Купил сегодня еще юсб дисковод teac fd-05pub. Насколько я понял, это с него все современные клоны и скопированы. Дискету отформатированную на 1.4 мб с заклеенным окошком, он воспринимать также отказался. Но дискету 1.4мб уже отформатированную на другом дисководе как 720 кб спокойно прочитал. Для примера его современный клон espada, вообще не работает с заклеенными дискетами вне зависимости от формата. Думаю, что скорее всего все клоны этого teac будут не особо полноценными, так что mitsumi пока лучший вариант для современного компа. Как-то так |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » запись образа с dos на дискету 3.5" 720 кб |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |