Полигон-2

Насчёт ключей для setup.exe я не знаю, но посоветую найти документацию на материнку и проверить правильность установки перемычек под данный процессор. Кроме того, можно достать другой процессор и попробовать установить Win98 с ним.

Спасибо всем отписавшимся.

[q]

А при старте компа тоже 100МГц показывает?
Может, действительно джамперы на мамке не правильно стоят?

[/q]

При старте пишет "Am486DX4-S CPU at 100 MHz", Джамперов мало, материнка с PCI.
Пока забил, поставил вин95, но если идеи будут у кого - пишите!

[q]

Я ещё не отписался

[/q]

И тебе спасибо!
Я пока в 95 поковыряюсь, потому как с интересной видяхой разбираюсь на этой машинке
ATI 4 mb , огромная с tvtuner'ом и похоже с каким-то аппаратным mpeg-ускорителем. (На чипе надпись RAGE !! +DVD), родной софт .mpg смотреть предлагает.
В винде определяется как Tekram M250 DirectDraw.
А как 95ая слетит - опять за 98se возьмусь

[q]

Посмотри в биосе пункт "Plug-n-play OS installed" (ну или типа того) - если он включен (Yes, On, Enabled, etc), выключи его нафиг (No, Off, Disabled, etc).
Иногда помогает, однако....

[/q]

а вот об этом я и не подумал

[B]2 Inskin[/B] : Спасибо, когда руки дойдут до переустановки на вин98 - непременно попробую. Недокументированные ключи меня интересовали.
[I]2 moderators : пооффтопить про вышеописанную видеокарту можно? или лучше не нужно ? [/I]
[I]Лучше не нужно. Создай тему в РС железе ...[/I]
(Сообщение отредактировал Arseny 11 окт. 2007 15:55)

[q]

А еще запусти из под доса софтинку SPEEDTST (еще можно AIDA16) и посмотри чего они выдадут. Какая производительность и частота определяются ими. Была у мну такая проблема на на мамке АТС с этим же чипсетом. В мануале неправильно был один джампер указан, в результате мамка стартовала как 133МГц, а все остальные софтинки говорили, что где то 60МГц.

[/q]

Ты оказался АБСОЛЮТНО прав! Досовский Speedtest выдал 48 MHz.
А где именно этот джампер искать, не подскажешь?

Stopsequencer
Ага, данная проблема имеет место быть не в единичном варианте!
А чего за мамка, моделька какая?

Найденная поиском ссылка не помогла
http://www.motherboards.org/files/manuals/24/EXP8049.pdf
Материнка явно не та, в моей 3 PCI, 3 ISA.
Буду искать дальше...

А ещё можно поставить хард от этого компа на первый пентиум, поставить Win98, затем вернуть назад. Она пошуршит и всё определит, только дистрибутив (если хватает места) то же лучше держать на этом же харде, а то может сразу не подцепить сидиром.

[q]

А ещё можно поставить хард от этого компа на первый пентиум, поставить Win98, затем вернуть назад. Она пошуршит и всё определит, только дистрибутив (если хватает места) то же лучше держать на этом же харде, а то может сразу не подцепить сидиром.

[/q]

Спасибо, но [B]oleg8olga [/B] уже определил неисправность. Надеюсь,
[B] Teodor [/B] поможет определить модель материнской платы...

(Сообщение отредактировал Stopsequencer 12 окт. 2007 19:20)

Teodor Этот Lucky Star, мат перемат. У них ревизий одной платы могло быть мноооого.

Stopsequencer
А если тут
http://oldman.ixbt.com/mb/

[B] Teodor [/B]

[q]

А вот еще одна ссылка - там есть упоминание про плату с двумя SIMM

[/q]

Почти оно! формфактор, цвет текстолита, совпадение (не всех, к сожалению) элементов!
У меня на биосе (AWARD) написано LS0082524, похоже, она их (LS486) родственница
10x! (Спасибо)

http://oldman.ixbt.com/mb/LS48...revB02.jpg
Она
[B]oleg8olga , Teodor [/B]
Благодарствую
[B]Aleksandr SHCH [/B]
Корпус не родной, турбо не разведена (а идея хорошая!)

Замыкание перемычки cn11 (Turbo Switch) решило проблему! SpeedTST показывает 100 MHz!
УРА, ТОВАРИЩИ!
РЕЗЮМЕ:

1 - Вин98 не ошиблась, ошибся я (ну или те, кто мне эту материнку вместе с процом продал)
2 - Мир не без добрых людей  

При ПРАВИЛЬНОЙ настройке перемычек, ТАКОЙ разницы быть не должно. У меня на 4DPS следующие показатели (Sistem Information из NU 8.0 rus, тест скорости ЦП):
Процессор (Intel)    без TURBO                 c Turbo
DX-33                             50                            72
DX2-66                          100                          144
DX4-100                        150                          198
Примерно так. AMD должен дать такие-же результаты.
? - не совсем уверен - тест делал давно...

(Сообщение отредактировал Aleksandr SHCH 12 окт. 2007 23:03)

ALL
Aleksandr SHCH Прав. При замыкании Турбо свич плата не только стартонула как 133 но и тестилки показали эту частоту. (Я уже свою проверил )
В джамперах ошибки не было. Но тогда давайте в продолжении темы разберемся таки с этой загадочной функцией.
Вот тут обьясняют что такое кнопка Turbo
http://it.bakinity.biz/smart.php?cat=3&id=2
Turbo (кнопка)>p>В компьютерах Turbo XT и ранних AT-286 кнопка Turbo была предназначена для повышения тактовой частоты процессора сверх номинальной с целью ускорения его работы; при этом устойчивая работа на этой частоте не гарантировалась. На более поздних и быстрых AT-286 и ранних 386 она, наоборот, снижала частоту, чтобы приблизить быстродействие к PC XT - многие старые программы пользовались для измерения времени скоростными параметрами XT, отчего на AT начинали работать с ошибками. >br>В начале 90-х годов, на последних AT-286 и 386/486 был введен другой способ управления скоростью: частота системного генератора была постоянной, а при замыкании контактов Turbo принудительно замедлялась работа с внешним кэшем и памятью. Для большинства программ это не давало заметного эффекта, поскольку сам процессор и его внутренний кэш продолжали работать с обычной скоростью. >br>На многих современных платах для Pentium и Pentium Pro контакты Turbo выполняют функцию Suspend - приостановки работы платы и внешних устройств путем перехода в режим энергосбережения (Green Mode). Suspend обычно может быть запрещен опцией в Setup - тогда кнопка Turbo не влияет на работу системы. На некоторых новых платах замыкание контактов снова понижает частоту системного генератора. >br>
Итак получаем полный бардак. Так как правильно использовать эту кнопку?

Установка WIN98 прошла критический момент. Не знаю, как ОНО будет работать дальше, но пока все OK!

Aleksandr SHCH
Я не про процессор, я про саму функцию турбо. При ее включении что она должна делать? Занижать частоту , завышать, или выставлять норму?
Или метода такая. Собираем систему. Запускаем тестилку и смотрим при каком положении кнопки турбо частота будет оптимальна?

[B]oleg8olga[/B]
Когда-то у меня был 486 SLC 33MHz, так мне удалось затормозить ее до уровня производительности 286~16 с помощью кнопки TURBO (нажатой) и настроек BIOS'а! (Материнка под 386, естественно)
[I]P.S. Настройки BIOS'а не помню в упор, так что сильно не пинайте, плз[/I]

[B]oleg8olga[/B]
Почему наоборот? Мы же не знаем - работала эта кнопка на замыкание или размыкание. В случае моей 486100 я замкнул два контакта на материнке, а как было в случае моей бывшей 486SLC33 - мне неизвестно, там корпус и плата ко мне попали уже подключенными  
(Сообщение отредактировал Stopsequencer 12 окт. 2007 22:41)

[B]oleg8olga[/B]

[q]

А тут вообще биос при старте пишет одну частоту, а камень походу работает как бы на половиной частоте.

[/q]

Вот с этим я как раз и столкнулся...

Если TURBO sw-перемычка вставлена наоборот (другой стороной), то при нажатии на кнопку TURBO происходит обратный эффект - скорость падает! Также влияет упоминавшаяся мной настройка CMOS-именно она снижает скорость в 2 раза. Посмотрите настройки CMOS!
P.S. Stopsequencer  SI надо запускать из DOS! В Windows программа глючит! Если собираешься работать именно с Win98, то можно не настраивать перемычки - работать только в режиме TURBO.

[q]

SI надо запускать из DOS!

[/q]

Естественно! я ж говорю

[q]

Тестить буду естественно под DOS (надеюсь 7.0  )

[/q]

[B]Aleksandr SHCH[/B]
результат теста
NU Sysinfo ver 8.0 RUS
OS DOS 7.10 (Safemode command prompt only)
с перемычкой TURBOSWITCH - 216.5 (определяется как Cyrix 486.88)
без этой перемычки            - 108.3   (определяется как Cyrix 486.44), честно может другой тест взять? ))
Интересный факт - звуковая карта фонит НАМНОГО больше БЕЗ перемычки! (ISA OPTi какая-то)
(Сообщение отредактировал Stopsequencer 13 окт. 2007 0:54)

Belich2
Насколько я знаю, ничего. Какой-то скан-код она, конечно, генерит, но софта, который его использует, я не встречал.

Inskin - никакому софту (в привычном понимании этого слова этот скан-код не интересен, на него реагирует другой "софт" - BIOS!
И просто тупо переключает состояние пункта, отвечающего за скорость проца, в другое состояние... Можно делать в любой момент времени, "на лету", что называется.
Еще бывает возможность переключать "турбо\нетурбо" комбинацией типа >Ctrl>+>Alt>+>+> \ >Ctrl>+>Alt>+>-> - здесь соответствие, обычно, чёткое: "+" - "турбо", "-" - "нетурбо"...
И тот и другой варианты требуют, насколько я помню, поддержки со стороны БИОСа...

[B]Aleksandr SHCH[/B]
Два других теста определили правильно, поэтому я подозреваю NU SI в неадекватности. А вообще, учитывая операционку (win98se2), залью на него старую сандру и посмотрю...

oleg8olga - увы, слово default в приложении к переключателю turbo мне ни одного разу не попадалось ни в одном мануале...
Если рассуждать эпирически:
- процессор имеет некий "номинал" - 286-12, 386sx-33, 386dx-40, 486dx2-80 ну и т.п.
- В случае с 4-ками ты ещё и перемычками, как правило, настраиваешь материну на использование проца определённого "номинала", т.е. выставляешь частоту и коэффициент умножения, чтобы они соответствовали "номиналу" проца... На 3-шках тоже видел такое, но редко...
- в БИОСе в большинстве случаев присутствует пункт, отвечающий за скорость проца при включении компа, но (по опыту) далеко не всегда очевидно, как именно это сработает
- на матерях имеет место переключатель turbo
Из этих четырёх предпосылок лично я могу сделать такие выводы:
- "Дефолтными" положениями кнопки turbo и, опционально, пункта БИОСа надо считать такие положения, при которых процессор работает "по номиналу"
- Напрашивается вопрос, почему тогда turbo, а не slow к примеру? Отвечаю - дань традиции Кто-то (не помню кто, а полезу смотреть - сообщение сбросится): писал, что в ХТ действие этой кнопки было сродни разгону, т.е. повышало тактовую частоту.
Рискну согласиться, но не потому, что знаю или читал. Не далее, как вчера, я ковырялся со своим "призрачным" лаптопом (XT\norm 4,77MHz, turbo 7MHz\... остальное сейчас неинтересно - так вот, обращаю внимание, даже выделил специально: norm 4,77MHz, turbo 7MHz
- Так почему же на 286++ оставили слово turbo? Дань традиции Но сделали так, что на готовых (в частности брэндовых) компах "номинальному" режиму работы проца соответствует нажатое (включённое) положение переключателя turbo
- почему же не стали делать "кнопку slow" ? Подозреваю, что это происки маркетологов Вот представьте: приходит чел в магазин и видит на компе кнопку slow - он просит манагера продемонстрировать комп в работе и начинает недоумевать: "Вы, - типа того, - полагаете, что он очень быстро работает? Нет? А зачем здесь эта странная кнопка, чтоб ещё сильнее затормозить??"
- ибо, как кем-то уже было написано, "тормозной" режим был сделан для работы со старыми прогами, которые начинали работать беспощадно быстро на новых мощных компах... )
ОФФ: oleg8olga, наверняка знаешь такую игру D-Track? Покажи мне, плзз, программную "тормозилку", которая позволит поиграть в него хотя бы на 386dx-40...
\Офф

[q]

На 486 - кнопа турбирования , не имеет отношения к процессору вообще никако ..
она отключает кеш материнки ...

[/q]

А как это может соотносится с показаниями тестов, которые показывают разные частоты процессора в зависимости от положения Turboswith?
(Сообщение отредактировал Stopsequencer 14 окт. 2007 10:09)

Stopsequencer - А ты попробуй задвинуть на тесты и запустить что-нть типа CPUid... Сам, честно говоря, не пробовал, поэтому никаких результатов (даже того, что она запустится в принципе не гарантирую, но ежели ты попробуешь - обязательно напиши сюда, будет над чем подумать...
(Сообщение отредактировал aT 14 окт. 2007 10:15)

[q]

и тот человек, кто "катил бочку" на win98 оказался не прав.

[/q]

Согласен. Лично я перед виндой, вроде извинился пару постов назад
Сейчас все работает, даже телек под 98 на твтюнере. (хотя ЧУТЬ-ЧУТЬ лагает в полноэкранном режиме, под 95 лагов не было)
Speedtst'у пока верю, но обещаю на днях отпостить результаты Сандры и (если найду) CPUz и CPUid

В продолжение темы. Гоняю сейчас материнку на 286-16. И опять та же ситуация. Без замыкания турбосвич производительность по speedtst = 8МГЦ, с замыкание 16МГЦ. (А мне почему то раньше на ттакие не везло
Geners
на материнках до 486 , положение переключателя турбо моглобыть различным (как захотелось производителю ) Турбо режимом считался режим проца тк сказать номинальный , а нормальным , по параметрам близкий к ХТ ... >br>Сигнализацией турбо режима служит загорание турболеда (на некотрых матерях загорается при замыканиии на других при размыкании)
Таким образом подытожим технологию настройки железа во избежании подобных проколов в будущем.
Собираем железяку, выставляем все джампера, после чего определяем при каком положении турбосвича производительность системы будет равна надписи на процессоре.  Это и будем считать дефолтовым положением кнопки турбо.

Взял CPUID из Hiren's BootCD
Результат с перемычкой:
частота процессора - 100.6
множитель - 3
частота шины 33.5
Результат без перемычки:
частота процессора - 46.4
множитель - 3
частота шины - 15.4
Результат налицо Шина!

[B]AFleyM[/B]
Почему поберег? 100 MHz у него штатная частота..

[B]AFleyM[/B]
я пару постов назад писал. 100 и есть верхняя, она же штатная, сермяжная и домотканная

[q]

Результат с перемычкой:
частота процессора - 100.6
множитель - 3
частота шины 33.5
Результат без перемычки:
частота процессора - 46.4
множитель - 3
частота шины - 15.4

[/q]

(Сообщение отредактировал Stopsequencer 16 окт. 2007 9:45)
[I]закрыть бы тему, вроде разобрались с проблемой[/I]
(Сообщение отредактировал Stopsequencer 16 окт. 2007 9:51)