Полигон-2

Всем привет! Достался мне поиск, насколько я понимаю версии 1.01 (процессор находится ближе к динамику - поправьте меня, если это не 1.01). Внешнее состояние - идеальное. В потрепанной коробке и полном комплекте: блок питания маленький только на +5В, расширение памяти 256Кб, контроллер флопа, сам флоп в железном корпусе со шлейфом. Вскрыл сам комп (был под пломбой, но видно, что пломбу либо замяли, либо снимали) - визуально палата выглядит как новая, никто в нее паяльником не лазил. Блок питания мертвый, даже не стал его заводить. Отрезал шнур, запитал колодку от АТХ блока питания по схеме. Подключил к видеовходу телевизора - все по схемам распайки. Первое включение - никаких движений. Промерил вольтаж на микрухах - питание просажено до 4,4В. При этом контроллер прерываний (кр1810вн59а) и процессор греются как печки - палец удержать невозможно. Заменил КР1810ВН59А - новая не греется, просадка напряжения уменьшилась - 4,6В, но комп все равно не заводится, проц греется. Заменил проц - просадка еще уменьшилась - 4,75В. Новая ВН59 не греется вообще, новый проц греется, но гораздо меньше - градусов 40-50. Комп попрежнему не заводится. На плате еще греется кр1810гф84 (тактовик) - тоже терпимо, но заметно больше остальных микрух.
Паяльник держать умею, тестером пользоваться тоже. Осцилографа нет, но в ближайшее время возможно обзаведусь и освою. На моем мультиметре есть измерение частот.
Вопрос: как без осцилографа продолжить изыскания по неисправности? очень хочется завести машинку...

В старом блоке оторвана катушка (лежала отдельно в коробке) и еще что-то - только провода из платы торчат... возможно именно так, возможно скачек вольтажа... надеюсь, что не переполюсовка. Прежний владелец говорит - 15 лет назад работал нормально))) чего-то недоговаривает ;-)

Badman написал:

[q]

[/q]

спасибо, почитаю, и уже много чего выкурил)) К сожалению большая часть диагностики - только с осцилографом. А я спрашиваю, может быть есть способ очевидные вещи поустранять, да он оживет, если нет, тогда уже брать осцилограф?
На zx-pk меня че-т не пущают... Админы не пингуются и не активируют учетку((( может кто поможет и с этим вопросом?

Конденсаторы есть. Пайка заводская. К53-1 16В. Т.е. скорее всего если на эту плату давали 12В, то они как предохранители не сработали. Еще раз повторю - плата вообще не паянная, все заводское.

andyTh написал:

[q]

Ну вы же и сами должны понимать, что не существует некой волшебной микросхемы....

[/q]

Есть рецепт, как без ослика методом пафняльника достаточно быстро добиться работоспособности М-ЭВМ :
1. Аккуратно острыми специализированными кусачками выкусываются абсолютно все полупроводники.
Цена таких кусачек - от 100 руб советских с хранения в подвале Митина, до Бренд ~2200 руб там же - кусают приблизительно одинаково на первой сотне ИС. Советские кусачки может понадобится обработать напильником.
2. Закупается номенклатура ИС, согласно перечню на ПП М-ЭВМ.
Многоножки следует закупать по 2 шт. , ИС 565 серии +50% по к-ву ( обычно до 20% дохлые с 25 лет хранения ),
ПЗУ может даже и пережило перенапряжение, но вероятность этого - 50%, так что его тоже надо заказать у радиолюбителей.
Ну и ЗОЛОТЫЕ колодочки под все ИС, лучше - советские РСхх-х, с контролем наличия драгов в каждой колодочке.
В самом крайнем случае - Бренд ж. импортные. Колодки гальванического лужения и нонейм - лучше без них, ИС запаивать - так надежней.
После столь грандиозного паяния М-ЭВМ довольно охотно заработает - ну максимум пяток ИС переткнуть, по результатам термических исследований ( холодышки и пышащие жаром - под замену ).

Рекомендую перед пайкой проверять ТТЛ-ТТЛШ микросхемы на функционирование - достаточно справочника и макетки с проводами+блок питания на 5 В. Перед проверкой предпочитаю облудить отформованные ножки.

sanders написал:

[q]

Если БП АТ/АТХ включить с незагруженной линией +12в

[/q]

Да, читал про это неоднократно. Нужно конечно 12В нагрузить наконец.

sanders написал:

[q]

А что с RESET-ом? На нажатие кнопки справа какая-то реакция есть?

[/q]

С ресетом все Ок. Незамкнут, на ресет никакой реакции - монитор сигнала как не видел, так и не видит, динамик на ресет тоже никак не реагирует.

все-таки вопрос - чем шить РТ4А, РЕ3, РТ5?
У меня программатор - miniPRO, 2764 в нем есть, прошью... Советские ПЗУ как на нем шить?

Ни ослика, ни пробника нет. Видимо придется обзаводиться))) видео нет вообще (нет такого - растр появился, растр пропал - нет ничего). На кварцевом генераторе какая частота должна быть? Он у меня вообще стеклянный стоит, есть подозрение, что может быть он мертв...

andyTh написал:

[q]

Вот генератор сдохнуть за милую душу.

[/q]

Это который кр1810гф84?

Отследил ресет - проходит через стабилитрон, инвертируется гф84 на ресет процессора. При нажатии на ресет на проц приходит 4,4В, в незажатом состоянии - 0,1В. ГФ4 и проц греются довольно ощутимо, но не сразу, минут через пять начинают закипать.

Если закипают, то может быть нелишне поменять их на интеловские оригиналы? В Мазовиях, насколько помню, как кипятильник эти микросхемы не грелись. Или поменять на военную керамику, которая все же лучше рассеивает тепло?

С одной стороны, логические уровни правильны, но это ни о чем не скажет. Действительно, глянуть бы на форму выдаваемых ГФ84 на процессор импульсов, крутизну фронтов и скважность. Без осциллографа даже нельзя точно быть уверенным в том, что там не постоянное напряжение.

surinme написал:

[q]

В чем беда? 4,4В уровень сигнала ресета - нормальный?

[/q]

Именно. Одна из главных микросхем скорей жива, чем нет

По поводу осциллографа, это вопрос почти религиозный...
Он вам нужен только для ремонта Поиска? Или планируете пользоваться дальше.
Если первое, самый дешёвый, какой есть в округе. С приходом китайской цифры, хорошо подупали
цены на советские трубочные осциллографы. Ну в смысле те простейшие, где драгов не много или нет вообще.
Неудобства малой полосы по входу, размеров экрана и прочего то такое.
Вам нужно в большинстве случаев понять, есть сигнал или нет. Импульс или постоянный уровень.

Если есть желание пользовать дальше, цифрового китайца или не китайца. На который хватит денег

Поймите правильно, пойдёт. И меня сейчас справедливо закидают тапками, но... пойдёт.

Нужно иметь возможность различать 3 ситуации. На выходе микросхемы в исправном состоянии может быть либо уровень, либо некие импульсы. С той или иной скважностью.
В принципе это покажет и лог. пробник на 3х светодиодах.
Но бывают ситуации когда выход отгнил и на нём мусор или некий постоянный уровень. Первое светодиодный пробник воспримет как сигнал. Второе вообще для него будет чем то неопределённым.
Что он покажет хз. А тут вы глазками всё увидите.
Для данной конкретной задачи, того осцилла хватит.

А вообще... надо себя уговаривать хотя бы на такое
http://we.easyelectronics.ru/T...1102e.html

Я, возможно скажу глупость, но мне с юности нравится С1-73. Он маленький, функциональный и не-современный, что мне тоже нравится. Я купил б/у за 2тыс. Да, в нем нет памяти, всяких крутых наворотов, да, он по паспорту только до 5МГц.
Но даже 12МГц он показывает хорошо, разве что после 7МГц начинает врать по амплитуде. Им я починил штук 5 БК-0010, один Поиск, МК-52 и несчетное кол-во контроллеров КНГМД, ДОЗУ и пр.
Поэтому сначала принципиально определиться: ЭЛТ-шный наш или буржуйский графический.
USB-шный я бы не брал. Я не знаю, как он себя поведет, если щупом случайно коснуться строчного трансформатора при починке ЭЛТ-монитора. Унесет ли осциллограф вместе с собой компьютер или нет? А С1-73 от касания 600В лишь погас секунд на 30, но потом пришел в себя.

surinme написал:

[q]

к корвету в техреф идет целая простыня с эталонными сигналами, а где таким счастьем для поиска можно разжиться? только по даташитам микрух копать?

[/q]

Справочник под редакцией Шахнова "Микропроцессоры и микропроцессорные комплекты интегральных микросхем" в двух томах. Там временные диаграммы сигналов приведены. В первом томе 580 серия, во втором несколько 1810 микросхем, включая ЦП, ПКП, системный контроллер и ГФ84.

surinme написал:

[q]

На zx-pk меня че-т не пущают... Админы не пингуются и не активируют учетку((( может кто поможет и с этим вопросом?

[/q]

Кстати все еще актуально...