Полигон-2

Раздобыл недавно материнскую плату XT. Как мне кажется материнка необычная. Работает с at клавиатурой, контроллеры все встроенные. Есть даже контроллер жесткого диска, с виду похож на IDE, но я его еще не тестировал.

Идентифицировать я ее не смог:


Полноразмерная картинка: http://storage3.static.itmages...49345.jpeg

В принципе работает она хорошо, но при инициализации выводит ошибку "Real-time clock error" и соответственно дата и время после перезагрузки сбрасываются. Насколько я понимаю, часы у нее должны быть встроенными, иначе зачем тогда батарейка? (сейчас вместо аккумулятора подключены 3 ААА). С ней в комплекте был контроллер, но мне кажется на нем никаких часов нет:

http://storage5.static.itmages...5ab93.jpeg

Может кто сталкивался с такой?

UM82C8167 на ней часы.

Ekb написал:

[q]

Единственно, не очень радует "бортовой IDE, Floppy контроллер" - лучше XT-IDE или XT-CF ставить..

[/q]

А в чем с ним проблема? Касательно ide контроллера я вообще не понимаю как параметры диска указывать? Неужели там автодетект?

Это вы направление тока измерили при подключенных ваших 3 x AAA? Или напряжение без аккумулятора вообще?

Упс Забыл, что батарейки через диод подключаю. Но теперь обнаружил, что соседний с аккумулятором диод D2 пропускает обратно...

fre6lime
Тогда, может быть нужно найти дискету с "биосом" (cmos-setup) и появится возможность настройки IDE-диска (на материнке все равно не видно перемычек типичных для MFM).

А внешняя MFM-плата, скорее всего, был жесткий диск только MFM, вот и решили впихнуть в неё..

fre6lime написал:

[q]

Нет приглашения, checkit пришет, что биоса нет

[/q]

BIOS не может не быть Другое дело, что нет BIOS расширения,
и int13h для IDE встроен в основной BIOS.

Мое мнение.
1. Контроллер IDE там возможно 16-битный (и даже есть место для
второго канала). Уточнить можно проверкой соединений.
2. Параметры диска скорее всего задаются внешней утилитой и хранятся
в RAM RTC.
3. Диск/контроллер можно проверить программой, не использующей int13h
(например старый MHDD2743), хотя я не помню, работает ли она на XT
4.Если сможете снять образ BIOS из памяти, это может помочь.
5. Какой размер BIOS на ней? (можно посмотреть в checkit).

Перепаял неисправный диод, заменил батарейки на новые. Часы всё не работают


ansi написал:

[q]

возможно параметры харда устанавливаются перемычками xt-ide было очень мало моделей и соответственно не нужен большой выбор настроек, так у меня например на материнке wipro 4 джампера влияют на хард.

[/q]

Перемычки терзал с подключенным mfm, но ничего не менялось. Возможно они на самом деле для ide.


i8088 написал:

[q]

5. Какой размер BIOS на ней? (можно посмотреть в checkit).

[/q]

Как его посмотреть?

http://storage9.static.itmages...a22c4.jpeg
http://storage1.static.itmages...59108.jpeg


Ekb написал:

[q]

внизу на плате (на фотке) есть еще джампер, и в нее уже вставлена перемычка, это не она?

[/q]

нет, не угадали. зато нашел, что можно частоту процессора менять с помощью сочетания ctl-alt-+. Меняет с 8 мгц до 9.6 мгц. Похоже, что на плате джампер для турбо режима не предусмотрен.

Ну, у меня есть несколько таких. Да, мамка работает с АТ клавиатурой, да IDE_XT (не понимаю, кому он может не нравиться - винчестеров таких хоть отбавляй, самый распространенный Seagate ST351A/X). CMOS SETUP у нее нет.
Перемычки не трогал, т.к. часы и винчестер работали и так. Винт скорее авто-детектился каждый раз, либо забит единственный тип 40Мб. Могу сфоткать такую плату, но если нужно включать, загружаться, то в ближайшие дни не готов.

Названия у чипсета начинаются на "M", вполне вероятно, что это чипы Acer.
Можно смыть ацетоном и ваткой на спичке, черную "замазку".

В checkit 3.0 между "Configuration" и "Interrupts" есть "Memory Map"...

Собственно проблема вот в чем. Пусть на твоей материнке есть батарейка и микросхема часов реального времени. Пусть даже они и работают. Ну и кто об этом узнает ?
MS-DOS при старте прочитает ячейку по адресу F000:FFFE и вычитает оттуда FE. Ага, я запущена на PC XT решит она. И будет права. А на PC XT часов реального времени, как известно, нет. На этом для нее вопрос решенный -сегодня 1 января 1980 года и точка.
Не скажу, что я прав на 100%. С тех пор много воды утекло. Мог что-то и забыть. Но на 99% уверен, что если к IBM PC XT были присобачены часы реального времени, то чтобы они на дату/время влияли через autoexec.bat при загрузке MS-DOS должна запускаться специальная утилитка, которая эти часы прочитает и принудительно текущую дату/время выставит.
Более того, пусть у тебя батарейка сдохла и контрольная сумма в памяти часов слетела. Пусть ты батарейку починил. Кто контрольную сумму будет исправлять ? BIOS точно не будет, потому-что если он это будет делать автоматически, это будет автоматическим узакониванием любого сбоя, а тогда контрольная сумма потеряет смысл. Это должен делать либо пользователь в меню BIOS, если таковое есть или опять таки нужна какая-то внешняя утилитка.
З.Ы. Свободно пишу на ассемблере, через недельку будет свободное время мог бы попробовать помочь накидать пару утилиток для диагностики этого дела, если действительно хочется довести артефакт до ума.

Аналогичная утилитка шлепает в файл cmos.bin в текущем каталоге дамп CMOS.
CMOS считывается так, как он организован в IBM PC AT. Получается дамп в 128 байт. Так вот надо бы снять пару таких дампов и между собой сравнить - отсчитывается ли в них время. Да и вообще похожи ли эти дампы на дампы CMOS.

И еще я тут наткнулся на страницу с собранием таких утилит: http://minuszerodegrees.net/rtc.htm
Может что для моей материнки подойдет?
Во вложении cmos.

i8088 написал:

[q]

В крайнем случае можно просто посмотреть надпись на микросхеме BIOS, слегка приподняв наклейку. Но жалко!
В любом случае сохраните результат моей программы и пришлите, по дампу будет понятно. Думаю больше 32K на XT не будет.

[/q]

Прошу прощения за задержку. Из-за рабочего графика толком ничего не успеваю.
Вот дамп сделанный вашей утилитой.

fre6lime написал:

[q]

Т.е. теоретически после установки времени в биосе спец. утилитой ошибка с часами перестанет появляться?Во вложении биос.

[/q]

Теоретически утилитой нужно делать 2 вещи :

- Задать текущую дату/время для микросхемы реального времени. Это нужно сделать один раз и если с батарейкой в порядке, то надпись Real Time clock error при включении компа должна перестать появляться.

- В файл autoexec.bat нужно вставить вызов этой утилиты, чтобы при каждой загрузке MS-DOS эта утилита копировала дату/время из микросхемы часов реального времени в системные переменные, т.е. считывала данные из микросхемы и задавала текущие дату/время для операционки.

fre6lime написал:

[q]

И еще я тут наткнулся на страницу с собранием таких утилит: http://minuszerodegrees.net/rtc.htm Может что для моей материнки подойдет?

[/q]

Отлично. Там целых пять утилит, в описании которых есть строчка
>Looking for _8167 class chip,
а это как-раз про чипу с твоей материнки. Проверяй все пять, пока что-то не выйдет.

Ethereal написал:

[q]

Глянул на дамп CMOS. Понятно. Это вообще не дамп. Короче, в твоей материнке макросхема часов реального времени и/или ее включение ни разу не совместимы с IBM PC AT. Так-что утилитка, утилитка и только утилитка.

[/q]

Чукча, однако, не читатель. Чукча — писатель. Как в форуме, так и "свободно на ассемблере".

georgel написал:

[q]

Чукча, однако, не читатель. Чукча — писатель. Как в форуме, так и "свободно на ассемблере".

[/q]

Чукча, значит ... :-(

Ethereal написал:

[q]

А вот сам BIOS материнки тут почему-то не сдампился.

[/q]

Видимо надо сначала копировать кусок памяти в буфер, а потом записывать. Некоторые BIOS-ы не пишут из старших адресов.

Ethereal написал:

[q]

Отлично. Там целых пять утилит, в описании которых есть строчка
>Looking for _8167 class chip,
а это как-раз про чипу с твоей материнки. Проверяй все пять, пока что-то не выйдет.

[/q]

Ничего не вышло Пробовал все, что там есть. Либо пишут, что ок, а по факту ничего не записывают, либо честно признаются что часов нет.


Ethereal написал:

[q]

Тут уже дамп BIOS32.ROM сделанный не моей утилиткой, а какой-то другой. Это действительно дамп BIOS материнки, но не весь, а его старшая половина. В коде этого дампа есть вызовы подпрограмм, которые по адреса лежат ниже того адреса, с которого ты начал дампить.

По видимому надо снять не 32К, а 64К дампа BIOS материнки. Дело в том, что я хотел найти в коде BIOS как считается контрольная сумма у часов реального времени, а значит увидеть на каких портах эти часы висят и вообще каков к ним интерфейс. Но такое впечатление, что этот код лежит в не считанной нижней половине дампа материнского BIOS, хотя само сообщение Real Time clock error видно в считанной верхней половинке.

[/q]

Вот вывод checkit 3, возможно с ним будет проще понять, что происходит:



i8088 написал:

[q]

Тогда испытайте bios64.exe из этой темы http://www.phantom.sannata.ru/...amp;st=all
Если не заработает (зависнет)на Вашей V30, дайте знать, я перекомпилирую (возможно была включена поддержка 286 инструкций).

[/q]

Щаз попробую...

Вот дамп полученный из debug

С дабаговским явно что-то не то =\
Перезаписал еще раз

georgel написал:

[q]

Еще надо сдампить и C800-CA00!

[/q]

Вы мне команду напишите, пожалуйста, для меня debug это магия какя-то

georgel написал:

[q]

ROM.BIN не годиться. Чем сделан?

[/q]

Дебагом, все тоже самое, только n rom.bin вместо n ourrom.bin

Ну вот который BIOS64.ROM похоже правильный.

Содержит строки

ACER0010 XTplus10 1.02 01/09/89
INVESTRONICA S.A.
8086 XT-plus BIOS Version 2.01B

Держит флопы HD
1. 360KB
2. 720KB
3. 1.44MB

В ней похоже есть Setup c установкой времени, типа флопов и винта.
Скорее всего он не AT-шный, а хранится в другом месте.
Как попасть в этот Setup - непонятно.

Upd Лавка - испанская. Похоже они делали машинки на платах Acer.
Еше и игрушки писали
http://viva-games.ru/publisher/investronica-s-a

Прилагаю программу для сохранения C, D, E, F сегментов в файл(bios256.exe).
Компилятор Borland.

Из кода материнского BIOS следует :

Если подключать винчестер к разъему IDE на материнке, то материнка
поддерживает 4 типа винчестеров. Тип винчестера выбирается двумя
какими-то перемычками/переключалками на плате. Наверно.
Точно не знаю.
Во всяком случае читается байт из порта 322h и из этого байта тип
винчестера определяют только 2 бита. Получается всего 4 варианта.
Наверное этот порт - это состояние перемычек. Даже почти наверняка.
Хотя вариант с чтением этого байта из памяти микросхемы реального
времени с батарейкой все-же пока не исключен.

Таблицы параметров этих четырех типов винчестеров расположены в BIOS
с адресов F000:E314 F000:E324 F000:E334 F000:E344

Мы там видим :
Цилинров Головок
614 4
804 2
804 4
614 4

Черт возьми, а две таблицы-то одинаковые. Значит всего поддерживается
разных типов IDE-винчестеров только три.

alecv написал:

[q]

В ней похоже есть Setup c установкой времени, типа флопов и винта.

[/q]

Нету там установки типа винта. Увы. Возможные параметры трех типов винчестеров жестко зашиты. Есть только готовый сервис по низкоуровневому форматированию винтов. Получается так.

i8088 написал:

[q]

Я думаю дело просто в баге реализации int0x40и/или int0x13.

[/q]

А я тебе про что ? Если на данном компе вызвать int 0x13/0x40 (или равно функцию 40h сервиса MS-DOS, которая все равно к int 13h обратится /хотя вот тут вот я не знаю напрямую ли DOS перекинет адрес в BIOS или будет гонять данные по своим буферам/) с адресом данных для записи в сегменте F000, то запишется хрень какая-то. Я думал будет понятно, что я именно об этом и говорю.

Причем бага эта почти наверняка из-за того, что при записи работает не родной обработчик int 13h/40h материнки, а обработчик из не родного материнке расширения BIOS от MFM-контроллера.

Да и черт-то с ним в чем тут причина. Факт, что указываем адрес данных для записи что для DOS, что для BIOS в сегменте F000 и получается ерунда. Значит надо сначала скопировать данные в буфер в ОЗУ и функцию записи вызывать уже для данных в этом буфере.

uav1606 написал:

[q]

fre6lime, пробовали при загрузке жать что-то вроде Ctrl+Alt+Esc? Попадалсь мне отдалённо похожая XT-шка, там была как раз такая комбинация.
Можно и другие клавиши с Ctrl+Alt попробовать.

[/q]

Тут все реверс-инжиниринг биоса устраивают, а он пришел и разрулил
Ctrl+Alt+Esc сработало, и я увидел сокровенное:



Как и писал alecv поддерживает один 1.44мб флоп. Также стало понятно как пользоваться встроенным контроллером xt-ide:



Выбрать параметры диска не дает, можно только список бедов ввести. Скорее всего имеет место некий автодетект, из тех 3-х типов винчейстеров, про которые писал Ethereal.
Дата и время нормально устанавливается и что крайне приятно дос их отлично читает из биоса без спец. утилиты.
На всякий случай прикрепил дамп полченный через bios256.exe.

В принципе больше по этой материнке вопросов серьезных нет. Не смог найти перемычку для турбо и назначение остальных джамперов не ясно, но это уже мелочи

i8088 написал:

[q]

Выходит DOS не работает с портами 0x70/0x71, а использует прерывание int0x26,
которое вообще появилось в AT, но на этой XT есть?

[/q]

Похоже на то. Дос 5.0 увидел дату сразу после загрузки. Причем y2k проблеме этот биос не подвержен.
Насколько я понял эта плата из совсем поздних. По датам - самое начало 90-х. Тогда во всю at уже использовались, вот скорее всего попытались аналогичное что-то изобрести с биосом, ide-контроллером и поддержкой at клавиатуры.

Ну вот теперь и я присоединюсь к теме по-полной. А если уж Sanders заинтересовался, то решение будет найдено.
Итак, что я выяснил со своей материнкой (нашел лишь одну, хотя было две, но думаю, проблема не в материнке):
1)При включении возникает надпись: Real-time Clock error. Аккумулятор был разряжен, но цепь диодов жива, при включении на 28ю ногу микросхемы таймера подается 4,55в, что вполне нормально. На 23ю ногу подается 4,7в, что норма (микросхема не "спит"). Вот datashit. И, наконец, у меня была возможность вытащить эту микруху из панельки и проверить ее в плате портов, где ее нормально увидел драйвер часов. То есть микросхема 8167 живая. Да, кстати, сторонний драйвер часов для этой микросхемы на этой плате RTC так же не увидел.
Предположение по этому пункту: Возможно нужна внешняя утилита CMOS SETUP, инициализирующая таймер. Драйвер этой плате вряд ли нужен, раз в BIOSе есть поддержка RTC.
2)Подключал ST351A/X в режимах AT IDE и XT IDE. В первом случае плата не включается. Во втором включается, видит, что винт подключен, но выдает ошибку Fixed Disk Error. Винт я подключал, выставляя на нем перемычками 40Мб (full capasity) и 20Мб (есть такая возможность).
Предположение по этому пункту: Возможно требуется внешняя утилита CMOS SETUP, либо тип винта задается перемычками. Хотя, если есть обнаружение факта подключения винта, то что мешает без всякой утилиты считать его параметры BIOSу.
3)При ярком свете под замазкой на чипах видна надпись Acer. Браво, Alecv.

Ха-ха. Такую умную штуку написал, а в это время автор темы выложил решение :-)
Пошел нажимать Ctrl-Alt-Esc.

А у меня варианты для флопов: 360, 720, 1,2М. А вот 1,44, как выше упоминалось - нету. Печалька

Да, верно, оказывается слово sheet сильно меняет смысл от написания :-)

Слушайте, а у меня 39пин IDE XT отломан. Это сильно плохо? Или это некий ключ? Может о этого винт не видится не при каких положениях перемычек? У IDE AT 39й пин - это LED, значит, не важный. А у IDE XT? Я не нашел распиновку.

Спектральный анализ фотографии автора темы показывает, что у него на фото яркость 39го пина ниже остальных, т.е. он тоже отломан :-)

Победа:
- перемычка JP1 (enable): включает IDE контроллер
- перемычка JP2 относится к дисководу B: enable - варианты: 360/720/1,2М, disable - варианты 360/720/1,44М
- перемычка JP3 относится к дисководу A: enable - варианты: 360/720/1,2М, disable - варианты 360/720/1,44М
- что такое JP4 - не выяснил, ничего не меняется, возможно относится к EGA/CGA или пр. малосуществ.
- JP5 - возможно частота, при установке ее (enable) у меня начинается Memory error при включении, затем Parity Error после теста оборудования.

Винчестер автодетектится!!!!!!!!!!!!!!!! Seagate ST351A/X определился с параметрами C=0-802, H=0-3 (максимум, на что способна плата).
Есть нюанс. Для ST351 пришлось перемычку BUS RESET LOW (по умолчанию, никогда ее не трогал) переместить в положение BUS RESET HIGH. В описании винчестера сказано, что этот сигнал зависит от системы. Т.е. возможно именно для этой материнки нужно делать так, а может это типично для XT IDE (но в описании винта это связано).

Checkit говорит, что процессор NEC V30 (да) с частотой 9,62МГц (по факту стоит 10МГц), но при этом кварц на плате 48МГц.
Dhrystones=1195ед (это специально для Ekb).
Norton Sysinfo говорит, что частота 15МГц, Производительность 3,2ед.

Я молодец? :-)

Ага, значит, JP5, возможно, включает выключает PARITY, и у меня "битая" память, поэтому начинает глючить. Разберусь при следующем доставании из коробки через N лет :-)

Мне прислали Скриншотов, делюсь со всеми результатами NEC V30 и на той материнке, которой сказано в первом посте

checkit 3.0
http://storage8.static.itmages...d68e2.jpeg
http://storage5.static.itmages...b931d.jpeg

landmark 2.0: http://storage9.static.itmages...93963.jpeg

speedtest: http://storage2.static.itmages...0a6e7.jpeg

cct:
http://storage4.static.itmages...393f3.jpeg
http://storage3.static.itmages...b7d38.jpeg


sanders написал:

[q]

Checkit говорит, что процессор NEC V30 (да) с частотой 9,62МГц (по факту стоит 10МГц), но при этом кварц на плате 48МГц.
Dhrystones=1195ед (это специально для Ekb).
Norton Sysinfo говорит, что частота 15МГц, Производительность 3,2ед.

[/q]

Подтвердилось: Дристонов=1195

***

Дополнена статистика:
https://docs.google.com/spread...edit#gid=0

Скачать три теста для статистики: http://www.phantom.sannata.ru/...y=48455028

дел