Полигон-2

corvair написал:

[q]

Все-таки, консервативность вояк удивительна, если за океаном пользуются 8" дискетами, то у нас в ходу MFM харды

[/q]

тот объём информации, который им нужен, вполне умещается на 8 дюймов. так нафига там использовать терабайтную флешку?

У некотрых милитарисских самолетов СССР разработки 1970-х соответствующая тем временам БЦВМ, выполненная на ИС с уровнем интеграции единицы транзисторов на кристалл.
Как-то лет 5 назад производитель таких ИС хотел снять их с производства - нет, вояки заявили, что "самолеты летают очень надежно", ни о каком снятии с производства речи не идет.

По даннаым Сноудена, очень много импортных ИС имеют закладки, в т.ч. почти все чипы USB2 и масса др.
Т.е. если поставить импортную ОЭВМ с таким интерфейсом на управление приводом ЯО - соответственно, в Пентагоне появится дополнительная кнопка "запуск".

Можно было бы разработать и что-нибудь посовременнее и компактнее, с той же надежностью.
Но, видимо, объемы производства такие, что разработка дороже производства таких "сундуков".

Собственно, разработка непосредственно конструкции не особо сложна и дорога. А вот испытания и выявление багов...


DOS Logic написал:

[q]

Не верю что оно надежное, еще одно отмывание денег как всегда
Нет ну вы вроди бы как не в России живете, такие наивные все)

[/q]

Деньги отмывают пилят как раз на "новых разработках":

DOS Logic написал:

[q]

ну там был черный ящик такой супер-пупер прочныйа внутри пластиковые китайсике микросхемы

[/q]

DOS Logic написал:

[q]

там был черный ящик такой супер-пупер прочный

[/q]

Это вы путаете с упавшим у вас Боингом ? В нем-то как раз стоит достаточно прочный девайс, производимый в относительно больших количествах для нужд гражданской авиации. Причем не все из "самописцев" остаются целыми после катастроф... А для вояк вообщем-то смысла в каком-то особопрочном нет - девайс мелкосерийный, плюс возможность попадания данных к противнику.

Тут народ в музее вспоминал насчет памяти на ферромагнитных сердечниках, вроде-как совсем недавно в наших ракетах использовалась из-за высокой надежности.

https://youtu.be/tlGsIt9fZs8

skoroxod написал:

[q]

В весе той "бандуры" львиную долю из 25кг составляет защитная оболочка от гамма-лучей.

[/q]

даже страшно представить, каков вес защиты электроники в самом носителе и каждой из боеголовок?

Кто ж палиться будет?
Пусть лучше расскажут люди, знающие людей, знающих конструкторов

Как-то не особо оно похоже на танталы с вольфрамами. Больше - на готовый стандартный ящик с евромеханикой и дверцами с ключом.

MM написал:

[q]

Хозяин - он ведь как думает

[/q]

Какой при советской власти был хозяин?
Тогда разве не тарифная сетка была? И от директора она мало зависела.

MM написал:

[q]

Когда рядовой инженер-конструктор 2-й категории получает поменьше самого запойного цехового алкаша - такой и результат.

[/q]

Кто на что учился.
Инженер сам выбрал, так что же обижаться и ссылаться на малый оклад? Это не причина хреново делать свою работу.

MM написал:

[q]

Вот только проектировал за них Главный Технолог завода по ночам - так, от доброты душевной, совершенно бесплатно.

[/q]

То есть его не волновала оплата за свой труд?

DDP написал:

[q]

MM написал:

[q]

Хозяин - он ведь как думает

[/q]

Какой при советской власти был хозяин?
Тогда разве не тарифная сетка была? И от директора она мало зависела.

[/q]

Напомню для господ, далеких от советского производства - радикальный и крайне малозаметный переход от Коммунизьма к Капитализьму произошел в 1986 г., и называется этот фундаментальный момент "Закон о предприятии".
Рекомендую ознакомиться.
Если совсем кратко, закон объявлял именно должность "Директор" фактически владельцем предприятия - т.е. раньше, до 1986 г. надо было согласовывать каждую строчку в гиганском бухгалтерском отчете, а после - он превратился в набор статистики. Т.е. что выпускать, с какими ценами, кому продавать и кому платить - решал исключительно Директор предприятия. Мгновенно, за 1 год образовались "Братки", выполнявшие функции коммерческой охраны , а затем - просто рэкета.
Этот же год означал так же начало значительного повышения цен, появления у директората дворцов ( уже к 1991 г. ) и дорогих иномарок. В помощь ворам капиталистам от производства были разрешены структуры типа "НТТМ" - фактически отмывочные ворованных денех.
Чуть позже, для некотрого смягчения накапливающегося недовольства населения, капитализмом разрешили заниматься и простым людям - "Закон о кооперативах" 1987 г.

Ну у нас и сейчас с цеховыми такие же взаимоотношения, однако почва взаимовыгодная - им рацуху проводишь, они премию за неё получают, потом никогда не отказывают выфрезеровать-выточить-спаять-заварить какую-нибудь деталь для дома, для семьи.

MM написал:

[q]

Т.е. что выпускать, с какими ценами, кому продавать и кому платить - решал исключительно Директор предприятия.

[/q]

но он не мог платить инженеру меньше его тарифного разряда.
в противном случае профсоюз (та ещё мафия) директора одевал на кукан, а не дай бог письмо шло в газету "правда" - и бравый директор ложил партбилет на стол (сам был свидетелем разговора с таким бравым парнем).
любой слесарь-сборщик получал больше итр-а.

Korchagin написал:

[q]

...так как технологии Flash и в помине не было

[/q]

Названия не было, а технология была. По крайней мере первые электрически стираемые ППЗУ видел 1983 г.
Скажу более - ДВКшная плата под ППЗУ 573РФ5 штатно должна была комплектоваться платой-люстрой с УФ для внутриблочного стирания массива ( к сожалению, до сих пор не могу её найти на складу ...).
*

DDP написал:

[q]

но он не мог платить инженеру меньше его тарифного разряда.

[/q]

Да, конечно, разумеется - 2-я категория, получите 120 руб и распишитеся !!!
Профсоюзные мордовороты не имели доступа к т.н. "непрямым премиальным", типа "13" и "14" зряплаты, размеры премий за спецзаказы ( запросто могли быть более одногодичной зарплаты ) и т.п. "мелочам".
А вот сделать году так в 1988 "дочку" в виде "производственного кооператива в ОСЗ" и передать туда добрую четверть железа гиганского КБ - запросто. Адреса и телефоны позвольте не приводить...
Т.к. лица "определенной национальности" не желали выполнять мои рацухи в ОКБ, пришлось перейти в 1991 г. в одну из таких "дочек". Впрочем, в "дочках" тоже было засилие "лиц определенной национальности", но зато можно было распоряжением главного инженера их заставлять хоть что-то делать...

Да интерфейс любой сделать можно. Со старой техникой ведь надо как-то стыковать это дело. http://news.softodrom.ru/ap/b25619.shtml тут говорится, что эта банлура твердотел.


MM написал:

[q]

По крайней мере первые электрически стираемые ППЗУ видел 1983 г

[/q]

Да не спорю, что что-то такое было и тогда, типа микросхем 558 и 1601 серий. Сам имею дома чучундру 89 года выпуска с обозначением К1816ВЕ951 без намека на кварцевое окошко. Сколько раз они могут быть перезаписаны, вот вопрос. Подозреваю, что немного. Статическое ОЗУ же с аккумулятором для энергонезависимости хоть сотни миллионов раз перезаписывай, почему и габариты с весом уродца немалые.

Korchagin написал:

[q]

Статическое ОЗУ же с аккумулятором для энергонезависимости хоть сотни миллионов раз перезаписывай, почему и габариты с весом уродца немалые.

[/q]

Сомнительно, чтобы статическое ОЗУ было-бы применимо для "чёрных ящиков" и прочих хранилищ полётного задания. Там первое требование - сохранность информации в условиях чуть-ли не ядерного взрыва.
А во статическом озу - чуть отстрелить (бук-ом ) батарейку - и хана всему "ящику", уже смысловая хана, не говоря об физической.

Недаром раньше там использовалась именно магнитная проволока... Заменена на некий специализированный HDD или на такой-же SSD - уже неважно.
Не знаю, считывают-ли их после каждого рейса, но наверняка так и делают, хотя-бы обнуляют.

Интересно, а пишущие выше, о виде памяти на ЦМД что-либо, где-либо слышали, или читали?

289050 бит.

[q]

282,3 кбайта

[/q]

Не совсем так.

289050 бит это чуть больше 35 килобайт (потому что на 8 ещё делить нужно).

А кто сказал что технология не получила развития?

[q]

массовой стала флэш-память.

[/q]

...потому что память на ЦМД не просто дорогая. А ОЧЕНЬ дорогая. И кое-что ещё процитирую:

[q]

К уникальной особенности пузырьковой памяти - полнейшему отсутствию движущихся частей, добавилось еще одно немаловажное свойство - противостояние электромагнитному импульсу или жесткому космическому излучению, которые фатально воздействует на память полупроводниковую. Именно поэтому пузырьковой памятью, в первую очередь заинтересовались военные и разработчики космических аппаратов.

[/q]

Там были какие-то проблемы с массовым получением бездефектных магнитных плёнок на спецподложках. Микросхемы оказались удобнее. Не совсем корректно, но можно сравнить статическое ОЗУ и ОЗУ на кубами памяти.

[q]

Применялись весьма замысловатые методы ЕЦЦ или даже многократно дублированные массивы с ЕЦЦ.

[/q]

...а разве в современных твердотельниках не бытового назначения, это не так же?

[q]

проблемы с массовым получением бездефектных магнитных плёнок на спецподложках

[/q]

Как-раз предприятие, представленное в "шапке" темы занималось... И почему сразу "спец". Сапфировые подложки.