Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » priam mfm и disk manager |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
Maxim-dolg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
http://www.phantom.sannata.ru/...03&hl= Есть priam model 519 на 160 мб. 1224/15/17 настройки. Из-за ограничения. Int13 нельзя увидеть больше 1024 цилиндров. Скачал я ontrack disk manager, пробую настроить. Версии 4 и 3 видят 1024 цилиндра, а выставить свои парпметры нельзя. Версии 6+ вроде не работают нормально. В версии 5 я выбираю go to manual mode - hdd installation - хард видится как 1222/15/17 - low level disk sevices - initialize disk surface - disk. Начинается эта инициализация, но выдает одни ошибки. Что надо делать? Хард я до этого llfнул. В автоматическом режиме установки то же самое. Прикрепленный файл (tmp_9981-P_20160802_164519-20918, 2653258 байт, скачан: 22 раза) |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Ошибки - какие? Может это ошибки на поверхности диска? Ведь LLF форматит все подряд, не беспокоясь о читабельности сектора. Затем Вы создаете fdisk-ом раздел(ы), затем их форматируете format.com. И вот тут и начинаются bad block-и, т.к. format - это запись определенной последовательности и проверка записи. Так же и ontrack: пытается писать свои данные, а диск-то может быть сбойный? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2016 22:04
Человек не может в настройках мфм-контроллера включить режим трансляции геометрии винча. На контроллерах, не способных работать с трансляцией, более чем 1024 цилиндра увидеть нельзя. |
Сейчас на форуме |
Maxim-dolg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Хард рабочий и без бэдов. А разве эта программа не должна решать проблему цилиндров на любом контроллере? |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Maxim-dolg написал: У меня один ST251 на одном контроллере при LLF видится без bad'ов, на другом - с оными. Возможно, и тут так. Хард рабочий и без бэдов. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Maxim-dolg что-то странное, ошибки на секторе 18, а всего секторов 17... |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Maxim-dolg написал: А чем и с какими параметрами? Хард я до этого llfнул. |
Maxim-dolg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Контроллер работает с хардом на 1024х нормально. Llf делал на настройках 1224 15 17. Только во время llf на 1024м происходит 1 громкое движение, а потом дальше идет нормпльно. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
А чем именно делали LLF? Как диск прописан в BIOS? |
Maxim-dolg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
ADM. В биосе либо тип 28, либо 47 и 1224 17 15. Вообще я по-разному пробовал. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
В принципе, если диск уже нормально прошёл LLF в ADM, то потом делать его ещё раз в ODM не имеет смысла. Т.е. не надо делать этот initialize disk surface, это и есть LLF. ODM просто должен, по идее, записать на диск некое расширение BIOS, которое будет грузиться при старте системы, а дальше уже доступ к диску будет через него, при этом должен увидеться весь объём. Но это всё касается версии 7 с чем-то, другими я не пользовался, и только на IDE. Интересно, как она себя тут поведёт? |
Maxim-dolg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Попробую 7ю |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Maxim-dolg написал: Если ADM пользуется BIOS int13h, то неудивительно что у Вас ошибки, тк BIOS int13h ADM. В биосе либо тип 28, либо 47 и 1224 17 15. Вообще я по-разному пробовал. цилиндр с номером больше 1023 не поддерживает. Вот это подтверждает мое предположение : Maxim-dolg написал: Вы просто не отформатировали часть диска, начиная с 1024cyl (а начало дважды, что Только во время llf на 1024м происходит 1 громкое движение, а потом дальше идет нормпльно. также плохо если диск требует предкомпенсацию записи. Если у Вас обычный без-BIOS-ный 16-bit controller, попробуйте форматировать диск через BIOS (подберите материнку со встроенными MFM HDD утилитами в BIOS). Внутри самого BIOS ограничения int13 быть не должно, тк int13 при этом нет в принципе смысла пользовать разработчикам BIOS. Грубый критерий правильности форматирования - никакого громкого движения на 1024cyl быть не должно. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2016 11:06 Сообщение отредактировано: 3 августа 2016 11:29
Даже если ADM и не использует int 13h, у него может быть своё ограничение на 1024 цилиндра... Если и ADM, и ODM не хотят этот диск нормально LLF-ить, то можно попробовать другие утилиты, типа Seagate Format (она точно BIOS не использует): http://ibm-pc.org/utilities/hdd/sgatfmt4.zip По идее, ещё какие-то должны быть - не у всех же ограничение на 1024 цилиндра... Добавлено: Похоже, ADM 1.03 и правда не поддерживает более чем 1024 цилиндра - сейчас вот на виртуалке проверил... :-( А вот Seagate Format справилась. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
uav1606, да верно совсем забыл я за утилиту от Seagate! Надо будет проверить еще через BIOS, жаль нету у меня MFM с количеством цилиндров более 1024. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Я бы предложил топикстартеру попробовать сначала отLLF'ить диск с помощью Seagate Format, если ошибок не будет, то поставить поверх ODM 7-й версии. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Да, это быдет самый простой путь для TS. После LLF желательно сделать верификацию в той же SGATFMT, чтобы убедиться что нет bad sectors на диске(кроме заводских, которые TS введет при форматировании, и они будут заменены на резервные). |
Maxim-dolg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Смысла вводить заводские бэды не вижу, тк они при форматировании не проявляются. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Maxim-dolg написал: Потом появятся. Введите, чтобы не было проблем в дальнейшем. Смысла вводить заводские бэды не вижу, тк они при форматировании не проявляются. |
Maxim-dolg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Sgatfmt4 и опять ошибки, хард при ееремещении головок издает жужащий звук, который еще иногда при проверке есть Прикрепленный файл (tmp_29586-P_20160803_185338-3995, 1583008 байт, скачан: 21 раз) |
Maxim-dolg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Искать плату с формат-биосом не особо хочется, но потом посмотрю |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2016 19:20 Сообщение отредактировано: 3 августа 2016 19:25
Судя по тому, что уже две утилиты выдают ошибки - что-то с диском, контроллером или шлейфами, IMHO. Но есть небольшая вероятность, что окружение (материнка, БП...) как-то влияет, поэтому для интереса неплохо бы ещё проверить на другом компьютере этими же утилитами. |
Maxim-dolg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
если форматить на 1024 то все работает супер, попробую на другой проверить материнке |
Maxim-dolg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Есть прогресс! Поставил другой контроллер, теперь идет форматирование без ошибок. Правда, еще неизвестно, дойдет ли до 1224. Ждем. Походу харду тот контроллер не очень нравится. |
Maxim-dolg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 августа 2016 18:11 Сообщение отредактировано: 4 августа 2016 18:12
Все заработало! Я использовал только ODM 5 версии, он умеет llf и hlf. С этим контроллером все отформатировалось отлично. Буду сейчас гонять тесты и посмотрю, не будет ли он отваливаться. Спасибо! |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Maxim-dolg А какие контроллеры ? Не все аппаратно поддерживают больше 1024 дорожек. Это ограничение в железе, не зависит от BIOS-а. |
Maxim-dolg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 августа 2016 18:35 Сообщение отредактировано: 4 августа 2016 18:35
alecv У них не написано сколько поддерживают. 1 WD короткий обычный (на котором 1224 работает), другой DTC-5280-CRA-16-bit-MFM-Controller |
Maxim-dolg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Кстати, WD контроллер держит интерлив 1 с этим хардом. А тот только 2. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 4 августа 2016 21:29
Maxim-dolg написал: Интерлив никак не зависит от контроллера! Нужно это помнить. интерлив 1 с этим хардом. А тот только 2 Он зависит ТОЛЬКО от общей производительности дисковой подсистемы компа+кеша шины(если есть)+скорости проца. Иными словами, успевает-ли проц "осознать" прочитанный с диска сектор и выдать команду на чтение следующего прежде, чем этот "следующий" появится под магнитной головкой винча. На ХТ этот показатель пляшет от 6 до 4, соответственно, 4.77 дремучие или 10 относительно новые. На 286 - от 5 до 3, соответственно 286-6 и 286-20 при разной шустрости "чипсетах" мамки. На 386 - от 4 до 2, недотягивает 386-40 до верхнего ранжиру, да и основным тормозом остаётся сам мфм-контроллер. На 486 - от 4 до 1, соответственно, 486sx-20 или 486dx4-133, и + разная шустрость чипсетов. На первопне - от 2 до 1, и мфм там идеологически устарел. |
Сейчас на форуме |
Maxim-dolg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Fe-Restorator Оно может должно быть так, но как-то нет. Комп 1 - 386й 1990го. Тот контроллер первый интерлив не успевал обработать и работал оч медленно на 1. А этот на 1м летает! |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Fe-Restorator написал: Интерлив в первую очередь зависит от контроллера. Нужно это помнить. Интерлив никак не зависит от контроллера! Нужно это помнить. Maxim-dolg "Короткий" WD MFM - это как раз из последних. Самые обычные WD - полной длины типа WD1003-WAH http://www.recycledgoods.com/w...3-wah.html Или WD1003-WA2 http://www.yjfy.com/images/oldhard/Interface/WD1003-WA2.jpg На твоем тоже должна быть написана марка. |
Maxim-dolg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
wd42c22a-ju |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Maxim-dolg Это марка большого квадратного чипа В принципе, уже понятно, что это "новый" MFM. Марка самого контроллера где-то на текстолите. Хотя это может быть OEM просто на чипах WD. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 5 августа 2016 15:38 Сообщение отредактировано: 5 августа 2016 15:52
alecv написал: Поясни, об чём именно ведёшь речь. Интерлив в первую очередь зависит от контроллера PS. На собственном опыте убеждался, что один и тот-же мфм-контроллер в паре с одним и тем-же мфм-винчом работают на ХТ с интерливом 5, а на первопне - с интерливом 1. Где здесь зависимость от контроллера?! |
Сейчас на форуме |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Fe-Restorator Я наблюдал обратную картину, на одной и той же XT старый контроллер хотел интеррлив 6, а новый - 2. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 5 августа 2016 19:51 Сообщение отредактировано: 5 августа 2016 20:12
alecv написал: Один из них точно был безбиосный, верно? старый контроллер хотел интеррлив 6, а новый - 2. Ещё: каждый контроллер способен записывать сектора с интерливом 1, скорости интерфейса с винчом вполне хватает. Далее идут нюансы: 1) биосу мамки докричаться до винча нужно больше времени, чем биосу контроллера, оттого интерлив растёт. Понаблюдай сие на примере LLF-а сперва контроллером, затем на нём-же, но биосом мамки. Затраченное время может отличаться в десятки и сотни раз! Была форматация 251-го винча на ST-11 контроллере сперва силами мамки (386-я, сцобака!) и заняла 64 минуты, а затем средствами контроллера и заняла 6 минут ровно. Человек, "спец по 386-ым" надолго выпал в осадок, и походу, спецом в глазах кампании быть перестал. Да, наверняка там проц медленный был или в настройках наверчено чего не того, - это мне неведомо, чужая мать-то, да и "спец" хрен подпустит к железу... 2) самые первые мфм контроллеры, ещё вовсе без таблицы геометрий винчей на борту, действительно могут работать очень медленно, но они и рассчитаны на очень старые винчи, соответствующие им по скорости работы. Тут и говорить об интерливе не приходится, однозначно "большой". Кстати, попробовал "медленный" LS-6120 на первопне - интерлив 2 держит. Первый не тянет, колеблется меж 2 и 3. |
Сейчас на форуме |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 августа 2016 22:25 Сообщение отредактировано: 5 августа 2016 22:31
Fe-Restorator написал: На XT не бывает безбиосных контроллеров жесткого диска. Один из них точно был безбиосный, верно? Собственно, я что хотел сказать. Скорости шины у XT-10MHz хватает для интерлива 2 вполне. Скорости шины AT-10MHz хватает для интерлива 1:1. А вот можно ли израсходовать этот "потенциал" - зависит от контроллера. Предлагаю завершиться. |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
alecv написал: почему? На XT не бывает безбиосных контроллеров жесткого диска. только сд-рома чтоли? |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Потому что нет поддержки в основном BIOS. И сидирома нет. Нужно драйвер с дискетки для сидирома грузить. Или иметь дополнительный BIOS |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 6 августа 2016 8:26
alecv написал: И снова ты заужаешь задачу до одного лишь контроллера. Параметр "интерлив" изначально интегральный, в него входят ВСЕ задержки всех систем и подсистем конкретного компа. Именно поэтому, твоими же словами: "израсходовать этот потенциал", принципиально невозможно. Скорости шины у XT-10MHz хватает для интерлива 2 вполне. Скорости шины AT-10MHz хватает для интерлива 1:1. А вот можно ли израсходовать этот "потенциал" - зависит от контроллера. И разъясни, пожалуйста, свою терминологию: "старый контроллер" и "новый контроллер". Совершенно непонятно, что за нею сокрыто. |
Сейчас на форуме |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 августа 2016 8:36 Сообщение отредактировано: 6 августа 2016 8:38
Fe-Restorator написал: Глупости. ST11(R по крайней мере, на него есть документация), использует своеобразную 1) биосу мамки докричаться до винча нужно больше времени, чем биосу контроллера, оттого интерлив растёт. регистровую модель и систему команд, и форматирование через BIOS материнки вообще не должно работать. А вообще даже у 16-bit IDE подобных MFM контроллеров могут быть нюансы, и в случае наличия собственного BIOS, он эти нюансы "знает лучше". Ну а у 8-bit контроллеров особенностей у разных моделей больше, например в способах скрытия дефектов. Поскольку у XT не было своей поддержки в BIOS, и работало все за счет BIOS контроллера, можно было делать разную регистровую модель и систему команд. Что касается interleave, то минимально возможный interleave зависит как от диска, так и от контроллера. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Fe-Restorator написал: Для XT например ранний контроллер - оригинальный XEBEC 1210, который работал на интерливе 6 (!). Если в ту же мамку поставить WDXT-GEN2, то можно получить 3. А какой-нибудь DTK может даже дать 2, но скорее всего только на Turbo XT с частотой 10. И разъясни, пожалуйста, свою терминологию: "старый контроллер" и "новый контроллер". То есть, чем позже выпускался контроллер, тем лучше у него параметры. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 6 августа 2016 17:38 Сообщение отредактировано: 6 августа 2016 17:39
i8088 написал: Про "R" не знаю, с ним не пробовал, был именно "М", и наверняка с ранней версией биоса, ибо дело было лет 20 тому назад, когда ещё митинский рынок был тушинским, там покупался винч. Глупости. ST11(R по крайней мере, на него есть документация), использует своеобразную Так-что, глупости или нет, а сам рассказанный случай - реальный. |
Сейчас на форуме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » priam mfm и disk manager |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |