Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   priam mfm и disk manager
RSS

priam mfm и disk manager

Хочу увидеть весь объем

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
http://www.phantom.sannata.ru/...03&hl=
Есть priam model 519 на 160 мб. 1224/15/17 настройки. Из-за ограничения. Int13 нельзя увидеть больше 1024 цилиндров. Скачал я ontrack disk manager, пробую настроить. Версии 4 и 3 видят 1024 цилиндра, а выставить свои парпметры нельзя. Версии 6+ вроде не работают нормально. В версии 5 я выбираю go to manual mode - hdd installation - хард видится как 1222/15/17 - low level disk sevices - initialize disk surface - disk. Начинается эта инициализация, но выдает одни ошибки. Что надо делать? Хард я до этого llfнул. В автоматическом режиме установки то же самое.

Прикрепленный файл (tmp_9981-P_20160802_164519-20918, 2653258 байт, скачан: 21 раз)
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Ошибки - какие?
Может это ошибки на поверхности диска? Ведь LLF форматит все подряд, не беспокоясь о читабельности сектора. Затем Вы создаете fdisk-ом раздел(ы), затем их форматируете format.com. И вот тут и начинаются bad block-и, т.к. format - это запись определенной последовательности и проверка записи. Так же и ontrack: пытается писать свои данные, а диск-то может быть сбойный?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Человек не может в настройках мфм-контроллера включить режим трансляции геометрии винча. На контроллерах, не способных работать с трансляцией, более чем 1024 цилиндра увидеть нельзя.
Сейчас на форуме
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Хард рабочий и без бэдов. А разве эта программа не должна решать проблему цилиндров на любом контроллере?
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Maxim-dolg написал:
[q]
Хард рабочий и без бэдов.
[/q]
У меня один ST251 на одном контроллере при LLF видится без bad'ов, на другом - с оными. Возможно, и тут так.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Maxim-dolg что-то странное, ошибки на секторе 18, а всего секторов 17...
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Maxim-dolg написал:
[q]
Хард я до этого llfнул.
[/q]
А чем и с какими параметрами?
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Контроллер работает с хардом на 1024х нормально. Llf делал на настройках 1224 15 17. Только во время llf на 1024м происходит 1 громкое движение, а потом дальше идет нормпльно.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
А чем именно делали LLF? Как диск прописан в BIOS?
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
ADM. В биосе либо тип 28, либо 47 и 1224 17 15. Вообще я по-разному пробовал.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
В принципе, если диск уже нормально прошёл LLF в ADM, то потом делать его ещё раз в ODM не имеет смысла. Т.е. не надо делать этот initialize disk surface, это и есть LLF.
ODM просто должен, по идее, записать на диск некое расширение BIOS, которое будет грузиться при старте системы, а дальше уже доступ к диску будет через него, при этом должен увидеться весь объём.
Но это всё касается версии 7 с чем-то, другими я не пользовался, и только на IDE.
Интересно, как она себя тут поведёт?
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Попробую 7ю
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Maxim-dolg написал:
[q]
ADM. В биосе либо тип 28, либо 47 и 1224 17 15. Вообще я по-разному пробовал.
[/q]
Если ADM пользуется BIOS int13h, то неудивительно что у Вас ошибки, тк BIOS int13h
цилиндр с номером больше 1023 не поддерживает.

Вот это подтверждает мое предположение :

Maxim-dolg написал:
[q]
Только во время llf на 1024м происходит 1 громкое движение, а потом дальше идет нормпльно.
[/q]
Вы просто не отформатировали часть диска, начиная с 1024cyl (а начало дважды, что
также плохо если диск требует предкомпенсацию записи.

Если у Вас обычный без-BIOS-ный 16-bit controller, попробуйте форматировать диск
через BIOS (подберите материнку со встроенными MFM HDD утилитами в BIOS).
Внутри самого BIOS ограничения int13 быть не должно, тк int13 при этом нет в принципе
смысла пользовать разработчикам BIOS.

Грубый критерий правильности форматирования - никакого громкого движения на
1024cyl быть не должно.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Даже если ADM и не использует int 13h, у него может быть своё ограничение на 1024 цилиндра...
Если и ADM, и ODM не хотят этот диск нормально LLF-ить, то можно попробовать другие утилиты, типа Seagate Format (она точно BIOS не использует):
http://ibm-pc.org/utilities/hdd/sgatfmt4.zip
По идее, ещё какие-то должны быть - не у всех же ограничение на 1024 цилиндра...

Добавлено:
Похоже, ADM 1.03 и правда не поддерживает более чем 1024 цилиндра - сейчас вот на виртуалке проверил... :-(
А вот Seagate Format справилась.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
uav1606, да верно совсем забыл я за утилиту от Seagate!
Надо будет проверить еще через BIOS, жаль нету у меня MFM с количеством
цилиндров более 1024.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Я бы предложил топикстартеру попробовать сначала отLLF'ить диск с помощью Seagate Format, если ошибок не будет, то поставить поверх ODM 7-й версии.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Да, это быдет самый простой путь для TS. После LLF желательно сделать верификацию в
той же SGATFMT, чтобы убедиться что нет bad sectors на диске(кроме заводских, которые
TS введет при форматировании, и они будут заменены на резервные).
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Смысла вводить заводские бэды не вижу, тк они при форматировании не проявляются.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Maxim-dolg написал:
[q]
Смысла вводить заводские бэды не вижу, тк они при форматировании не проявляются.
[/q]
Потом появятся. Введите, чтобы не было проблем в дальнейшем.
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Sgatfmt4 и опять ошибки, хард при ееремещении головок издает жужащий звук, который еще иногда при проверке есть

Прикрепленный файл (tmp_29586-P_20160803_185338-3995, 1583008 байт, скачан: 21 раз)
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Искать плату с формат-биосом не особо хочется, но потом посмотрю
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Судя по тому, что уже две утилиты выдают ошибки - что-то с диском, контроллером или шлейфами, IMHO.
Но есть небольшая вероятность, что окружение (материнка, БП...) как-то влияет, поэтому для интереса неплохо бы ещё проверить на другом компьютере этими же утилитами.
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
если форматить на 1024 то все работает супер, попробую на другой проверить материнке
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Есть прогресс! Поставил другой контроллер, теперь идет форматирование без ошибок. Правда, еще неизвестно, дойдет ли до 1224. Ждем. Походу харду тот контроллер не очень нравится.
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Все заработало! Я использовал только ODM 5 версии, он умеет llf и hlf. С этим контроллером все отформатировалось отлично. Буду сейчас гонять тесты и посмотрю, не будет ли он отваливаться. Спасибо!
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Maxim-dolg А какие контроллеры ? Не все аппаратно поддерживают больше 1024 дорожек. Это ограничение в железе, не зависит от BIOS-а.
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
alecv
У них не написано сколько поддерживают. 1 WD короткий обычный (на котором 1224 работает), другой DTC-5280-CRA-16-bit-MFM-Controller
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Кстати, WD контроллер держит интерлив 1 с этим хардом. А тот только 2.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Maxim-dolg написал:
[q]
интерлив 1 с этим хардом. А тот только 2
[/q]
Интерлив никак не зависит от контроллера! Нужно это помнить.
Он зависит ТОЛЬКО от общей производительности дисковой подсистемы компа+кеша шины(если есть)+скорости проца. Иными словами, успевает-ли проц "осознать" прочитанный с диска сектор и выдать команду на чтение следующего прежде, чем этот "следующий" появится под магнитной головкой винча.
На ХТ этот показатель пляшет от 6 до 4, соответственно, 4.77 дремучие или 10 относительно новые.
На 286 - от 5 до 3, соответственно 286-6 и 286-20 при разной шустрости "чипсетах" мамки.
На 386 - от 4 до 2, недотягивает 386-40 до верхнего ранжиру, да и основным тормозом остаётся сам мфм-контроллер.
На 486 - от 4 до 1, соответственно, 486sx-20 или 486dx4-133, и + разная шустрость чипсетов.
На первопне - от 2 до 1, и мфм там идеологически устарел.
Сейчас на форуме
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Fe-Restorator
Оно может должно быть так, но как-то нет. Комп 1 - 386й 1990го. Тот контроллер первый интерлив не успевал обработать и работал оч медленно на 1. А этот на 1м летает!
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Fe-Restorator написал:
[q]
Интерлив никак не зависит от контроллера! Нужно это помнить.
[/q]
Интерлив в первую очередь зависит от контроллера. Нужно это помнить.

:)

Maxim-dolg "Короткий" WD MFM - это как раз из последних. Самые обычные WD - полной длины типа WD1003-WAH
http://www.recycledgoods.com/w...3-wah.html
Или WD1003-WA2
http://www.yjfy.com/images/oldhard/Interface/WD1003-WA2.jpg

На твоем тоже должна быть написана марка.
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
wd42c22a-ju
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Maxim-dolg Это марка большого квадратного чипа :) В принципе, уже понятно, что это "новый" MFM. Марка самого контроллера где-то на текстолите. Хотя это может быть OEM просто на чипах WD.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

alecv написал:
[q]
Интерлив в первую очередь зависит от контроллера
[/q]
Поясни, об чём именно ведёшь речь.

PS. На собственном опыте убеждался, что один и тот-же мфм-контроллер в паре с одним и тем-же мфм-винчом работают на ХТ с интерливом 5, а на первопне - с интерливом 1.
Где здесь зависимость от контроллера?!
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Fe-Restorator Я наблюдал обратную картину, на одной и той же XT старый контроллер хотел интеррлив 6, а новый - 2.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

alecv написал:
[q]
старый контроллер хотел интеррлив 6, а новый - 2.
[/q]
Один из них точно был безбиосный, верно?
Ещё: каждый контроллер способен записывать сектора с интерливом 1, скорости интерфейса с винчом вполне хватает. Далее идут нюансы:
1) биосу мамки докричаться до винча нужно больше времени, чем биосу контроллера, оттого интерлив растёт.
Понаблюдай сие на примере LLF-а сперва контроллером, затем на нём-же, но биосом мамки. Затраченное время может отличаться в десятки и сотни раз! Была форматация 251-го винча на ST-11 контроллере сперва силами мамки (386-я, сцобака!) и заняла 64 минуты, а затем средствами контроллера и заняла 6 минут ровно. Человек, "спец по 386-ым" надолго выпал в осадок, и походу, спецом в глазах кампании быть перестал. Да, наверняка там проц медленный был или в настройках наверчено чего не того, - это мне неведомо, чужая мать-то, да и "спец" хрен подпустит к железу...
2) самые первые мфм контроллеры, ещё вовсе без таблицы геометрий винчей на борту, действительно могут работать очень медленно, но они и рассчитаны на очень старые винчи, соответствующие им по скорости работы. Тут и говорить об интерливе не приходится, однозначно "большой".
Кстати, попробовал "медленный" LS-6120 на первопне - интерлив 2 держит. Первый не тянет, колеблется меж 2 и 3.
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Fe-Restorator написал:
[q]
Один из них точно был безбиосный, верно?
[/q]
На XT не бывает безбиосных контроллеров жесткого диска.


Собственно, я что хотел сказать. Скорости шины у XT-10MHz хватает для интерлива 2 вполне. Скорости шины AT-10MHz хватает для интерлива 1:1. А вот можно ли израсходовать этот "потенциал" - зависит от контроллера.

Предлагаю завершиться.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
alecv написал:
[q]
На XT не бывает безбиосных контроллеров жесткого диска.
[/q]
почему?
только сд-рома чтоли?
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Потому что нет поддержки в основном BIOS. И сидирома нет. Нужно драйвер с дискетки для сидирома грузить.
Или иметь дополнительный BIOS
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

alecv написал:
[q]
Скорости шины у XT-10MHz хватает для интерлива 2 вполне. Скорости шины AT-10MHz хватает для интерлива 1:1. А вот можно ли израсходовать этот "потенциал" - зависит от контроллера.
[/q]
И снова ты заужаешь задачу до одного лишь контроллера. Параметр "интерлив" изначально интегральный, в него входят ВСЕ задержки всех систем и подсистем конкретного компа. Именно поэтому, твоими же словами: "израсходовать этот потенциал", принципиально невозможно.

И разъясни, пожалуйста, свою терминологию: "старый контроллер" и "новый контроллер". Совершенно непонятно, что за нею сокрыто.
Сейчас на форуме
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Fe-Restorator написал:
[q]
1) биосу мамки докричаться до винча нужно больше времени, чем биосу контроллера, оттого интерлив растёт.
[/q]
Глупости. ST11(R по крайней мере, на него есть документация), использует своеобразную
регистровую модель и систему команд, и форматирование через BIOS материнки вообще
не должно работать.

А вообще даже у 16-bit IDE подобных MFM контроллеров могут быть нюансы, и в случае
наличия собственного BIOS, он эти нюансы "знает лучше".

Ну а у 8-bit контроллеров особенностей у разных моделей больше, например в способах
скрытия дефектов. Поскольку у XT не было своей поддержки в BIOS, и работало все за счет
BIOS контроллера, можно было делать разную регистровую модель и систему команд.

Что касается interleave, то минимально возможный interleave зависит как от диска, так и от
контроллера.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Fe-Restorator написал:
[q]
И разъясни, пожалуйста, свою терминологию: "старый контроллер" и "новый контроллер".
[/q]
Для XT например ранний контроллер - оригинальный XEBEC 1210, который работал на интерливе 6 (!). Если в ту же мамку поставить WDXT-GEN2, то можно получить 3. А какой-нибудь DTK может даже дать 2, но скорее всего только на Turbo XT с частотой 10.
То есть, чем позже выпускался контроллер, тем лучше у него параметры.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

i8088 написал:
[q]
Глупости. ST11(R по крайней мере, на него есть документация), использует своеобразную
[/q]
Про "R" не знаю, с ним не пробовал, был именно "М", и наверняка с ранней версией биоса, ибо дело было лет 20 тому назад, когда ещё митинский рынок был тушинским, там покупался винч.

Так-что, глупости или нет, а сам рассказанный случай - реальный.
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   priam mfm и disk manager
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS