Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Перестал работать MFM-диск
RSS

Перестал работать MFM-диск

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
eddison
Advanced Member


Откуда: 120 км от Казани
Всего сообщений: 910
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 фев. 2015
У товарища перестал инициализироваться контроллер, работавший с seagate 225. До этого прекрасно работал, и на моих компьютерах в том числе. На плате контроллера моментально нагревается градусов до 60-70 микросхема WD14C17? Контроллер всё? И если да, то винт мог убить?
eddison
Advanced Member


Откуда: 120 км от Казани
Всего сообщений: 910
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 фев. 2015
?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Винт жив, контроллер мёртв. И данные с винча теперь прочитать скорее всего не удастся. Особенно, если контроллер с собственным биосом на борту.
Только новый контроллер, запуск LLF и чистый винч к твоим услугам.
Сейчас на форуме
eddison
Advanced Member


Откуда: 120 км от Казани
Всего сообщений: 910
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 фев. 2015
Понял, благодарствую.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
eddison Купи такой же контроллер, он довольно типовой.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

alecv написал:
[q]
Купи такой же контроллер, он довольно типовой
[/q]
5% на удачу, 95% на провал. Как в поисках "такого-же", так и в попытке прочтения винча под новым контроллером. Стоит-ли овчинка... ?

Думается, 20Мбайт не стоят такой возни. И особо-редких прог там точно не было, чтоб за них сражаться насмерть. Бутявку досовскую качать с олд-доса/олд-геймса, дебаг, запуск подпрограммы LLF-а из биоса самого контроллера, ... далее со всеми остановками.

Единственное - не ошибись с выбором MFM или RLL контроллера. Должен соответствовать винчу. Если маркировка винча НЕ заканчивается на R, тогда это обычный мфм и контроллер должен быть тоже мфм-ный.
Сей момент ты не уточнил, посему и напоминаю. Хотя винчи ST-225R мне не попадались, вживую.

PS. Заменить контроллер мфм на RLL-ный можно только у ST-251(-1, -MLC0), банка позволяет. Со 225-ми такой трюк не работает, жёсткое соответствие требуется.
Сейчас на форуме
eddison
Advanced Member


Откуда: 120 км от Казани
Всего сообщений: 910
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 фев. 2015
Конечно, особо ценного там ничего не было.
Вот такой мне предлагают, подойдет?

R в маркировке нет.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

eddison написал:
[q]
Вот такой мне предлагают, подойдет?
[/q]
Для 286-386-486 вполне подойдёт, правда набортного биоса нет, знамо LLF должон быть либо в биосе мамки (для 386++), либо внешней прогой (для 286).
Для ХТ (8086/88) контроллер негож: шина слишком широкая и биоса нет.

PS. Общее впечатление - контроллер неслабо "ушатан". Не пойму, это из-за плохого качества фотки или реально ушатан...
PPS. Контроллер мфм совмещён со флопоконтроллером, возможны конфликты с имеющимся у тебя в системнике другим флопоконтроллером. Придётся разбираться с джамперами.
Сейчас на форуме
eddison
Advanced Member


Откуда: 120 км от Казани
Всего сообщений: 910
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 фев. 2015
Жаль, недорого предлагали.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Fe-Restorator написал:
[q]
Для 286-386-486 вполне подойдёт, правда набортного биоса нет, знамо LLF должон быть либо в биосе мамки (для 386++), либо внешней прогой (для 286).
[/q]
Почему Вы разделили 286 и 386? Для любой из них можно пользоваться внешней LLF
программой, и также 286 (как и 386-486, и даже P1) часто имеют MFM LLF в BIOS Setup.

to eddison. Перед заменой контроллера проверьте(или замените) блок питания, может
быть он дает завышенные напряжения и/или большие пульсации? Чего то мне не
верится,что такая вещь сгорела сама по себе. Или было какое-нибудь замыкание при
установке контроллера/работе с ним?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

i8088 написал:
[q]
Почему Вы разделили 286 и 386?
[/q]
Речь об 286-х мамках, позволяющих в биосе задать только дату и область параметров винча. Оба - вручную, никакого автодетекта. И прога LLF в 286-х мамках - скорее редкость, чем правило. Внедрение такой проги в мамкин биос пришлось на середину эпохи 386-х мамок, если до того момента дожили "мега-286"-е на харрисах - рад за них!
Сейчас на форуме
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Fe-Restorator, ну autodetect на 286 я не видел (хотя бывает), а вот встроенный LLF
мне по жизни попадался на большей части 286 плат, причем не только последние на Harris,
но и большие платы-простыни на Intel/AMD 286/12. Иногда одна и та же плата бывает
с Award (без диагностики/LLF), или AMI (с диагностикой/LLF).

А так BIOS с LLF для 286 мне встречался на AMI Hi-Flex и также его предшественнике,
и еще редкий Quadtel. Самый старый AMI BIOS с LLF, что мне попался, датирован 1989 годом.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

i8088, если начнём троллить друг друга, говоря обо всём поколении 286-х машин как об единственном компе - довольно быстро поругаемся.
То-ж касается любого другого поколения компов-долгожителей и переходных моделей.

Параметры процессоров тут не играют роли: только год выпуска мамки и год выпуска+модель её биоса.
Добавлю: мамки на "харрисах" - не самые новые по годам выпуска. Есть мамки на обычных 286-12, выпущенные двумя годами позже мамок на "харрисе". Однако, время начала выпуска харрисных мамок примерно совпадает с моментом внедрения LLF в биос мамки, можно использовать как ориентир.

PS. Автодетект винчей начался со 386-х мамок, с первыми 386DX40 на борту. Примерно тогда-же появились и обновились в ревизии винчи IDE.

PPS. Вот, с предварительной и тщательной проверкой БП соглашусь. Контроллеры просто так не горят: их либо портит сам юзер (способов много), либо начинка БП (и матери достанется нехило, ежли-чо).
Сейчас на форуме
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Fe-Restorator написал:
[q]
i8088, если начнём троллить друг друга, говоря обо всём поколении 286-х машин как об единственном компе - довольно быстро поругаемся.
[/q]
Да я и не собирался, мы просто побеседовали про 286!
Я вообще люблю 286 тему!
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Немного отвлеку от темы по похожему вопросу.

Fe-Restorator написал:
[q]
PPS. Вот, с предварительной и тщательной проверкой БП соглашусь. Контроллеры просто так не горят: их либо портит сам юзер (способов много), либо начинка БП (и матери достанется нехило, ежли-чо).
[/q]
Этим летом у меня сгорела видюха PVGA1D (на wd90c30), причём в буквальном смысле, обуглился с дымом видеоконтроллер WD90C30. Включил комп, читал себе TXT-шник в нортоне, вдруг экран погас и из системника пошёл дым. Блок питания тогда выдавал 5,2 вольта. Это много для старого железа или нет? Дешёвые АТшки и ATXы часто выдают слегка завышенные напряжения (на 0,1...0,3 В), и ничего, матерям для s370 с железом той поры наплевать, всё работает годами. А эта парадиза проработала всего пару часов.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
5.2 на пределе (максимум 5.25) - я бы такой не поставил, но не забудьте проверить
пульсации - выбросы могут быть гораздо выше среднего значения!
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
eddison Сделайте фотку сгоревшего контроллера ?
eddison
Advanced Member


Откуда: 120 км от Казани
Всего сообщений: 910
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 фев. 2015
i8088 написал:
[q]
Перед заменой контроллера проверьте(или замените) блок питания, может
быть он дает завышенные напряжения и/или большие пульсации? Чего то мне не
верится,что такая вещь сгорела сама по себе. Или было какое-нибудь замыкание при
установке контроллера/работе с ним?
[/q]
А каким образом можно спалить контроллер?


alecv написал:
[q]
Сделайте фотку сгоревшего контроллера ?
[/q]
Конечно, сфотографирую. Но внешне он нормально выглядит.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
eddison написал:
[q]
Но внешне он нормально выглядит.
[/q]
Смотрите внимательнее, часто бывает, что сгоревший чип чуть темнее других. В последнем моём случае, с PVGA, внешне было заметно, что некоторые буквы на маркировке из белых стали коричневыми и сам корпус микросхемы в тех местах стал более глубоко чёрным.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

ATauenis написал:
[q]
Блок питания тогда выдавал 5,2 вольта. Это много для старого железа или нет?
[/q]
В то время норма отклонения от напряжения питания равнялась +-5%. Отсюда и "ограничение сверху" в 5,25В.

Если сгорел только чип на видеокарте, значит на ней-же неисправны все кондёры - не фильтруют питание. И кондёры сдохли задолго до самого чипа.

БП проверять однозначно, его кондёры тож "уплыли в электролитовый рай", оттого и напруга растёт. Плюс к тому многовековой слой грязи и пыли, наросший на деталях - без отмывки мылом и водой - не обойтись, забудь про "продувки" и прочие "сухие чистки". Трансы хорошо залиты смолой, а текстолит и остальные полые детали высушишь бытовым феном (ограбь подругу минут на 20). И плату, и детали БП со всех сторон тщательно прогреть до 70 градусов, чтоб аж "жаром пыхали". Оставить на сутки "термостабилизироваться" и затем приступать ко замене кондёров.
Отмыть флюс, ещё раз просушить если то надобно, уже во щадящем режиме - нагрев до 40 градусов вполне достаточен.


eddison написал:
[q]
А каким образом можно спалить контроллер?
[/q]
Электрошокером по чипу, особенно во время его работы. В качестве "ЫнстрУмента" могут выступать твои собственные пальцы, особенно, совмещённые с куском синтетики под задницей... Эт не юмор, и не подкол, эт суровая правда жизни: джинса+дермантин и пальцами лезешь внутрь компа, типа "настраиваешь джампера". Как-то так.
Ну, ещё можешь на-горячую выдрать плату из рабочего компа, обязательно с перекосом разъёма.
Сейчас на форуме
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
i8088, Fe-Restorator, спасибо! Разброс напряжений в минус я помнил, в плюс нет.

Оффтопик: Оффтопик: БП Linkworld примерно 2000 года, в общем, самый хлам. Скорее всего ему предстоит не только хорошая профилактика, но и замена на питальник покачественнее как дойдут руки. А электролитов на видюхе (фото из интернета) нет вообще, зато хватает тантала.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

ATauenis написал:
[q]
А электролитов на видюхе (фото из интернета) нет вообще, зато хватает тантала.
[/q]
Ух-ты! Какая куча тантала напихата во старый БП! :)
Кстати, тантал тож не вечен, и будь фотка реальной - наверняка ещё и поколот или с отломанными ногами. Хранение без аккуратности - ихний бич.
Сейчас на форуме
eddison
Advanced Member


Откуда: 120 км от Казани
Всего сообщений: 910
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 фев. 2015
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
eddison WDXT-GEN2 PLUS, на бумажке написано. Самый, пожалуй часто встречающийся XT контроллер, наряду с Transteq HC-100.


P.S. А чего он без 'уха' ? Небось раком воткнули, вот и сгорел...
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Н-да, квадрат-то дырявый.

alecv написал:
[q]
Небось раком воткнули, вот и сгорел...
[/q]
Необязательно. Могли коротнуть 5-ти пиновый разъём питания снизу слева. Например, меж +5 и +12.
Но скорее всего - время ему пришло, вот и сгорел. И кондёры там дохлые.
И сдох наверняка не один только квадратный чип. У других наверняка тож по паре I/O выводов пробито. Эт к тому, шо ремонтопригодность невелика. Токма в качестве хобби/эксперимента/обучения.
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
А он точно сгорел? Именно он, а не винт? Вот верите-нет, сколько мне контроллеров 8-битных попалось за все время, а это штук 30, не меньше, все были живые. Из лужи-грязи, с выкушенными кондерами, выкушенными кварцами - работали после впайки кварцев и даже без кондеров. Вот 16-битные попадались нерабочие, а 8-битные нет. Поэтому и мой вопрос: была ли возможность его проверить с другим винтом или тот винт с другим контроллером?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

sanders написал:
[q]
была ли возможность его проверить с другим винтом или тот винт с другим контроллером?
[/q]
ТС пишет, что другого контроллера нет. Подозреваю, винча - тоже. И напрямую винч ко квадратному чипу не подключён, если винч и "сгорел" по твоему сценарию, то он обязан унести за собой все чипы контроллера, чтоб добраться до квадратного и спалить его.
Эдакий "мега-пал" получается, коего визуально не видно.
А неживых 8-биток мфм могу тебе отсыпать щедро. Предупреждаю заранее - никакие замены кондёров и кварцев не помогут, чипы мертвы. Повезёт, если из десятка один соберёшь.
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Нет, ну случиться может все. Но на мой взгляд они живучие. Еще раз перечитал тему. Квадратный чип греется до 60-70гр. Это "палец еле выдерживает" - так? Тогда да, сильно греется. Не должен он так. Но ТС не пишет с нагрузкой он греется или без. Ну и все-таки проверить бы винт и контроллер по отдельности.
eddison
Advanced Member


Откуда: 120 км от Казани
Всего сообщений: 910
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 фев. 2015
Все процедуры производились при выключенном компьютере.
Греется чип без нагрузки - боязно винт подключать теперь.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Перестал работать MFM-диск
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS