Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Ряд вопросов по разбиванию винтов.
RSS

Ряд вопросов по разбиванию винтов.

Fdisk, winда 9x и DOS)

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
Falcon
Full Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 278
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
Есть винт Samsung 1,08 Gb. Есть желание использовать его на 486-й машинке на базе 486-JAL.
Грузился с бутовой дискетки и пробовал разбить с помощью fdisk'a, после форматирования с ключем format c:/s выдаёт ошибку при чтении. Ну думаю, ерунда - попробовал сделать тоже в первопне (5ALI61) - успешно всё получилось, но на 486-й опять выдаёт ошибку.
Ладно, ради эксперимента, создал только один раздел - 503 Mb. Вроде - успех, но мало.
Переразбил на 2 раздела - 503 и 526 Mb. Так вот, на первопне всё видится и под DOS и в W95, а вот на 486-й только основной раздел. К тому же почему-то в информации о дополнительных разделах отображает информацию о том, что на нём 131 Mb всего.
Вернулся к первопню - решил отказаться от использования больших дисков, переразбил второй раздел в FAT16 (основной всё время в FAT16 сам разбивался).

Итак, кто виноват и что делать? Хотелось бы получить 2 диска на этом винте. Можно, конечно, разбить на 3, но: а) считаю излишним это количество. б). не уверен, что всё корректно заработает
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
Если нет LBA, то диски более 504 Мб не поддерживаются.
Поставить Ontrack Disk Manager.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
На первопне в каком режиме использовали диск?
Там обычно LBA, Large и CHS (Normal).
plop
Junior Member


Откуда: Ульяновск
Всего сообщений: 149
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 дек. 2011
[q]
Грузился с бутовой дискетки и пробовал разбить с помощью fdisk'a
[/q]
Дискета с какой версией ДОС-а?
bblkkskgv
Гость

Ссылка

С ключем c:/s или c: /s?)
неплохо бы mbr диску очистить перед форматированием на 486. А после создания fdisk'ом раздела и после a:> format c: /s,
еще одну команду подкинуть:
a:> fdisk /mbr

это было про проблему "ошибка чтения".
Дальше вы пишете, что увидела 486 диск, но только один из двух. Да, без сторонник загрузчиков ( ODM, например, как указал SKCorp ) биос 486 не позволит ДЛЯ загрузки увидеть разделы дальше 504мБ. Обычно я ставлю на 486 nt4, а уж его загрузчик помогает увидеть и более "далeкие" разделы.
Сейчас на форуме
Falcon
Full Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 278
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
Rio444 написал:
[q]
На первопне в каком режиме использовали диск?
Там обычно LBA, Large и CHS (Normal).
[/q]
Ну предлагало на кнопочку "Y" - LBA, я не долго думая, соглашался) А вообще - верно: там LBA, Normal и LARGE.


plop написал:
[q]
Дискета с какой версией ДОС-а?
[/q]
С ходу не отвечу. Создавал дискету в W95, но вообще этот же дистрибутив нормально работает на другом винте на этой же 486. Винт, правда, всего 360 Mb. И что интересно - тоже может LBA.


bblkkskgv написал:
[q]
С ключем c:/s или c: /s?)
неплохо бы mbr диску очистить перед форматированием на 486. А после создания fdisk'ом раздела и после a:> format c: /s,
еще одну команду подкинуть:
a:> fdisk /mbr
[/q]
Ну вообще a:> format c: /s - так и делал. И Самсунгу, кстати, ещё и Low Level Format в биосе пробовал делать.

А вот насчёт a:> fdisk /mbr - это что даст?


bblkkskgv написал:
[q]
Да, без сторонник загрузчиков ( ODM, например, как указал SKCorp ) биос 486 не позволит ДЛЯ загрузки увидеть разделы дальше 504мБ.
[/q]
Т.е. необходимо поставить ODM для DOS, а в винде должно работать? Просто я слышал, что люди юзают 486-е с винтами и 8 Gb, например. Это определяется конкретным биосом? Иными словами, 486-JAL не сможет, но другие 486-е должны суметь?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Falcon написал:
[q]
Ну предлагало на кнопочку "Y" - LBA, я не долго думая, соглашался) А вообще - верно: там LBA, Normal и LARGE.
[/q]
На 486-й есть LBA?
Если нет, ставьте не первопне режим, поддержиаемый 486-й.
И заново fdisk, format.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Falcon написал:
[q]
Это определяется конкретным биосом?
[/q]
Да. Именно биосом 486-го. Старые мамки ограничены 1024 цилиндрами, переходные - автодетектят винч любого размера, но видят только 504 метра, поздние мамки упираются уже в 8,2Гб порог. К которым относится твоя - не ведаю.

Ещё, на "опознаваемость" железа в 486-й мамке влияет наличие фейкового кеша. То-бишь отсутствие кеша настоящего или его сбой/глюк.
Сейчас на форуме
l123
Full Member


Всего сообщений: 210
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 мая 2016
После смены диска на 486-й необходимо сбросить cmos. Затем настроить поддержку больших дисков или расширенные chs. Все
[q]
[/q]
работает.
Falcon
Full Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 278
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
Rio444 написал:
[q]
На 486-й есть LBA?
Если нет, ставьте не первопне режим, поддержиаемый 486-й.
И заново fdisk, format.
[/q]
Я воспользовался этим советом и на первопне выбрал NORMAL и воспользовался fdisk, отказался от поддержки больших дисков, удалили дополнительный раздел, создал заново, создал логический диск в дополнительном разделе. При этом (при создании логического диска) она почему-то предложила использовать для диска D 990 Mb, хотя там осталось всего 526. Я указал размер 526. В довершение отформатировал без всяких параметров.
Воткнул в 486-й и диск D он не отобразил. Ладно, воткнул ещё один винт с win 95 (в 486-ю). Загрузился - винда увидела все диски - т.е. C который другого винта и D и E разбиваемого. В volkov'е соответственно тоже отображались.

Думаю - хрен с ним, начал ставить win95 на разбиваемый диск, поставил (попутно пошучивая про самую удобную версию windows и потрясающую скорость работы мультимедиа))), а она в процессе установки, после перезагрузки не хочет грузится и всё. Ну то есть вообще ничего не пишет - ни starting windows 95 ни чего. Загрузился с загрузочной дискетки - в ручную загрузил win.com. Написала, что идёт обновление файлов конфигурации и т.д. и обратно выкинула в DOS. После перезагрузки опять - тишина. раньше с этого дистриба ставил винду.

Подозреваю, что где-то я не так разбил.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Наверняка "наложил разделы" друг на друга. Не зря тебе казало овер 900 метров при нужных 500. Вот форточка и ругается "не пойму, кудысь я себя записала-то..."
Попробуй:
1) полностью вытереть первые 100 метров винча, той-же MHDD, чтоб избежать всяких глюков со фдисками и неполностью потёртой таблицей разделов. Встречал такое: фдиск кажет "партиций немае", а грузишь DiskEdit - сектор завален инфой об разделах, сверх всякой меры. Вычищаешь сектор (нулями трёшь) и у фдиска разом "прочищается в мозгу": работает правильно.
2) на первопне разметить только первый, primary, раздел. А расширенный раздел и все логические диски создавай уже на 486-м.

Или воткни тот винч, с установленной 95-ой, в 486-й комп и уже из-под неё разметь твой винч на все разделы.

PS. А зачем было "отказываться от поддержки больших дисков"? Разбитию на разделы это не мешает. Насколько понимаю, "большим диском" ОС считает винч с >1024 цилиндров. 486-й вполне может содержать эту поддержку в своём биосе. Эт с 386-м и 286-м засада...
Сейчас на форуме
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Falcon написал:
[q]
воспользовался этим советом и на первопне выбрал NORMAL и воспользовался fdisk
[/q]
Попробуйте Ranish Partition Manager из под ДОС.
Убедитесь, что загрузочная надпись стандартная.
Вышеуказанная программа может заменить нестандартную на стандартную.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Чтобы 286-й или 386-й увидел слишком большой для него винт, часто советуют программу Ontrack Disk Manager.
Как эта программа работает? Она делает низкоуровневое форматирование? Или ставит какой-то драйвер?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Arix написал:
[q]
Ontrack Disk Manager.
Как эта программа работает? Она делает низкоуровневое форматирование? Или ставит какой-то драйвер?
[/q]
Подменяет собою код int13, изначально вшитый в биос. Заодно, делает кластеры по 8..32Кбайт размером (при необходимости). В некоторых версиях даёт выбрать этот параметр вручную.
Кстати, есть ADM и ODM, проги похожи, но всё-же разные.

Низкоуровневое форматирование винчам IDE не нужно. А крупного объёма МФМ-ники ещё поискать надобно!
Нет, прога выполняет собственное, высокоуровневое форматирование, учитывая способности собственного кода int13.
Сейчас на форуме
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Fe-Restorator написал:
[q]
Подменяет собою код int13, изначально вшитый в биос.
[/q]
А как при этом он сам запускается? Или это только для загрузки с дискеты (другого винта)?
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Arix, загрузчик запускается из boot-сектора этого самого винта.
Потом может грузится ещё и собственный драйвер.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
uav1606 написал:
[q]
загрузчик запускается из boot-сектора этого самого винта.
[/q]
Но для этого компьютер сначала должен увидеть этот винт? Или это не обязательно?
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Да, увидеть должен.
Возможно, будет работать, даже если в BIOS проставлены не совсем те параметры, но всё равно диск должен видеться хоть как-то.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Работает! Воткнул в 286-й диск на 630 Мб. Обработал его ODM-мом - пашет. ДОС с него грузится. Правда, я всё же в БИОСе выставил его параметры, которые на нём написаны. 1223ц-16г-63с.
Спасибо за ответы!
С заведомо неправильными параметрами тоже работает, но с "Not installed" уже - нет.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Arix, первый сектор винча практически всегда читаем, невзирая на ошибки в CHS геометрии. Просто сам винч позиционируется на первый свой сектор, промахнуться невозможно.

Arix написал:
[q]
С заведомо неправильными параметрами тоже работает, но с "Not installed" уже - нет.
[/q]
Лучше, если параметры в CMOS-е будут соответствовать параметрам винча. Другое дело, биосы мамок, бывает, ограничивают ввод числа цилиндров величиной "1024". Т.е. 1025++ цилиндров уже невозможно ввести.
Сейчас на форуме
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
А каков максимальный объём винта, который можно присобачить к старому компу таким способом? Я пробовал прикрутить к 286-му 4 Гб, не получилось. Программа заругалась нехорошими словами - failed, error... На 386-м ещё не пробовал.
Зато запустил на 386-м - Compaq Deskpro 386/25e - винт на 630 Мб. Вернее, тот, который я обработал ODM-ом на 286-м, я воткнул в этот Compaq. У этого компьютера вход в БИОС - через дискету, есть только фиксированный набор типов жестких дисков, никаких User Type. 630 Мб у него в списке есть, но он "официально" на нём не работает. Там какие-то заморочки с "полуосью".
Я ещё на Старом ДОСе писал, как приводил этот компьютер в чувство.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Я максимум к 286-му подключал SD-карту на 8 ГБ через переходник, всё работало нормально (с ODM).
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Arix гугли на тему "пороги ёмкости винчей". Для каждой мамки+её биоса это несколько индивидуально, да ещё накладываются ограничения от ОС.
Обычно, 286-е не держат винчей ёмче 512мегабайт, ограничение на 1024 цилиндра в действии.
Проги типа ODM, подменяя биос, могут "расширить" ёмкость винчей "до бесконечности", ограниченной разрядностью адресных линий процессора. Тут вступает в действие ограничение от ОС на ёмкость файловой системы. Для доса 3.30 это 32 мегабайта, для доса 6.22 - это 2гигабайта.
Итого, максимум на 286-й машине может быть 8 гигабайт. т.е 4 раздела по 2 гига каждый.
Всё, дисковые "костыли" для 286-х исчерпаны полностью. Ещё следует помнить, что пространство диска выделяется не посекторно, а по-блочно, кластерами. На 2-х гиговом разделе размер кластера будет 32 или 64 килобайта, не вспомню точно, т.е. 100 файлов по 1 байту каждый займут на диске 100*64==6400 килобайт, т.е 6,4 мегабайта! Вот такая "дисковая арифметика".
Учти, под досом почти все файлы имеют размер менее 64К, по меньшей мере - таких файлов - большинство. Расход места на винче не оправдан. :41: Эт к вопросу "зачем делать бутовый/системный раздел доса менее 512 мегабайт".

Пусть меня поправят по цифрам, ели где ошибся, ибо пишу без "справочников и энциклопопий" под руками.

Для 386-х всё не так однозначно: могут биосом определить винч хоть 120 гиг, но разметить раздел на 512 метров, а могут и все 8 гиг разметить силами биоса. Слишком много моделей и их вариаций в 386-м семействе. Даже автодетект винчей в это время появился! А есть 386-е мамки, для коих действуют те-ж ограничения, что и для 286-х, и никакого "апгрейда".

486-е мамки уже все комплектовались биосом с поддержкой 8 гиг винчей, и до 32-х гиг (с разными вариациями, например в 12, 18, 24 гига), но здесь шла война IDE-винчеделов, ибо бардак в спецификации позволял делать несовместимые винчи, отказывавшиеся работать в паре.

Первопень вышел королём-победителем из этой войны, в нём все винчовые технологии были вылизаны и отлажены. Впрочем, это поколение компов превосходно изучено.
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Ряд вопросов по разбиванию винтов.
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS