Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Ряд вопросов по разбиванию винтов. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Falcon
Full Member
Откуда: Новосибирск Всего сообщений: 278 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2011 |
Есть винт Samsung 1,08 Gb. Есть желание использовать его на 486-й машинке на базе 486-JAL. Грузился с бутовой дискетки и пробовал разбить с помощью fdisk'a, после форматирования с ключем format c:/s выдаёт ошибку при чтении. Ну думаю, ерунда - попробовал сделать тоже в первопне (5ALI61) - успешно всё получилось, но на 486-й опять выдаёт ошибку. Ладно, ради эксперимента, создал только один раздел - 503 Mb. Вроде - успех, но мало. Переразбил на 2 раздела - 503 и 526 Mb. Так вот, на первопне всё видится и под DOS и в W95, а вот на 486-й только основной раздел. К тому же почему-то в информации о дополнительных разделах отображает информацию о том, что на нём 131 Mb всего. Вернулся к первопню - решил отказаться от использования больших дисков, переразбил второй раздел в FAT16 (основной всё время в FAT16 сам разбивался). Итак, кто виноват и что делать? Хотелось бы получить 2 диска на этом винте. Можно, конечно, разбить на 3, но: а) считаю излишним это количество. б). не уверен, что всё корректно заработает |
SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
Если нет LBA, то диски более 504 Мб не поддерживаются. Поставить Ontrack Disk Manager. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
На первопне в каком режиме использовали диск? Там обычно LBA, Large и CHS (Normal). |
plop
Junior Member
Откуда: Ульяновск Всего сообщений: 149 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 дек. 2011 |
Дискета с какой версией ДОС-а? Грузился с бутовой дискетки и пробовал разбить с помощью fdisk'a |
bblkkskgv |
NEW! Сообщение отправлено: 15 августа 2016 7:45 Сообщение отредактировано: 15 августа 2016 7:54
С ключем c:/s или c: /s?) неплохо бы mbr диску очистить перед форматированием на 486. А после создания fdisk'ом раздела и после a:> format c: /s, еще одну команду подкинуть: a:> fdisk /mbr это было про проблему "ошибка чтения". Дальше вы пишете, что увидела 486 диск, но только один из двух. Да, без сторонник загрузчиков ( ODM, например, как указал SKCorp ) биос 486 не позволит ДЛЯ загрузки увидеть разделы дальше 504мБ. Обычно я ставлю на 486 nt4, а уж его загрузчик помогает увидеть и более "далeкие" разделы. |
Сейчас на форуме |
Falcon
Full Member
Откуда: Новосибирск Всего сообщений: 278 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2011 |
Rio444 написал: Ну предлагало на кнопочку "Y" - LBA, я не долго думая, соглашался) А вообще - верно: там LBA, Normal и LARGE. На первопне в каком режиме использовали диск? plop написал: С ходу не отвечу. Создавал дискету в W95, но вообще этот же дистрибутив нормально работает на другом винте на этой же 486. Винт, правда, всего 360 Mb. И что интересно - тоже может LBA. Дискета с какой версией ДОС-а? bblkkskgv написал: Ну вообще a:> format c: /s - так и делал. И Самсунгу, кстати, ещё и Low Level Format в биосе пробовал делать. С ключем c:/s или c: /s?) А вот насчёт a:> fdisk /mbr - это что даст? bblkkskgv написал: Т.е. необходимо поставить ODM для DOS, а в винде должно работать? Просто я слышал, что люди юзают 486-е с винтами и 8 Gb, например. Это определяется конкретным биосом? Иными словами, 486-JAL не сможет, но другие 486-е должны суметь? Да, без сторонник загрузчиков ( ODM, например, как указал SKCorp ) биос 486 не позволит ДЛЯ загрузки увидеть разделы дальше 504мБ. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Falcon написал: На 486-й есть LBA? Ну предлагало на кнопочку "Y" - LBA, я не долго думая, соглашался) А вообще - верно: там LBA, Normal и LARGE. Если нет, ставьте не первопне режим, поддержиаемый 486-й. И заново fdisk, format. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 16 августа 2016 10:02 Сообщение отредактировано: 16 августа 2016 10:05
Falcon написал: Да. Именно биосом 486-го. Старые мамки ограничены 1024 цилиндрами, переходные - автодетектят винч любого размера, но видят только 504 метра, поздние мамки упираются уже в 8,2Гб порог. К которым относится твоя - не ведаю. Это определяется конкретным биосом? Ещё, на "опознаваемость" железа в 486-й мамке влияет наличие фейкового кеша. То-бишь отсутствие кеша настоящего или его сбой/глюк. |
Сейчас на форуме |
l123 |
После смены диска на 486-й необходимо сбросить cmos. Затем настроить поддержку больших дисков или расширенные chs. Все работает. |
Falcon
Full Member
Откуда: Новосибирск Всего сообщений: 278 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2011 |
Rio444 написал: Я воспользовался этим советом и на первопне выбрал NORMAL и воспользовался fdisk, отказался от поддержки больших дисков, удалили дополнительный раздел, создал заново, создал логический диск в дополнительном разделе. При этом (при создании логического диска) она почему-то предложила использовать для диска D 990 Mb, хотя там осталось всего 526. Я указал размер 526. В довершение отформатировал без всяких параметров. На 486-й есть LBA? Воткнул в 486-й и диск D он не отобразил. Ладно, воткнул ещё один винт с win 95 (в 486-ю). Загрузился - винда увидела все диски - т.е. C который другого винта и D и E разбиваемого. В volkov'е соответственно тоже отображались. Думаю - хрен с ним, начал ставить win95 на разбиваемый диск, поставил (попутно пошучивая про самую удобную версию windows и потрясающую скорость работы мультимедиа))), а она в процессе установки, после перезагрузки не хочет грузится и всё. Ну то есть вообще ничего не пишет - ни starting windows 95 ни чего. Загрузился с загрузочной дискетки - в ручную загрузил win.com. Написала, что идёт обновление файлов конфигурации и т.д. и обратно выкинула в DOS. После перезагрузки опять - тишина. раньше с этого дистриба ставил винду. Подозреваю, что где-то я не так разбил. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 2 сентября 2016 1:02 Сообщение отредактировано: 2 сентября 2016 1:21
Наверняка "наложил разделы" друг на друга. Не зря тебе казало овер 900 метров при нужных 500. Вот форточка и ругается "не пойму, кудысь я себя записала-то..." Попробуй: 1) полностью вытереть первые 100 метров винча, той-же MHDD, чтоб избежать всяких глюков со фдисками и неполностью потёртой таблицей разделов. Встречал такое: фдиск кажет "партиций немае", а грузишь DiskEdit - сектор завален инфой об разделах, сверх всякой меры. Вычищаешь сектор (нулями трёшь) и у фдиска разом "прочищается в мозгу": работает правильно. 2) на первопне разметить только первый, primary, раздел. А расширенный раздел и все логические диски создавай уже на 486-м. Или воткни тот винч, с установленной 95-ой, в 486-й комп и уже из-под неё разметь твой винч на все разделы. PS. А зачем было "отказываться от поддержки больших дисков"? Разбитию на разделы это не мешает. Насколько понимаю, "большим диском" ОС считает винч с >1024 цилиндров. 486-й вполне может содержать эту поддержку в своём биосе. Эт с 386-м и 286-м засада... |
Сейчас на форуме |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Falcon написал: Попробуйте воспользовался этим советом и на первопне выбрал NORMAL и воспользовался fdiskRanish Partition Manager из под ДОС. Убедитесь, что загрузочная надпись стандартная. Вышеуказанная программа может заменить нестандартную на стандартную. |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Чтобы 286-й или 386-й увидел слишком большой для него винт, часто советуют программу Ontrack Disk Manager. Как эта программа работает? Она делает низкоуровневое форматирование? Или ставит какой-то драйвер? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 6 сентября 2016 1:47 Сообщение отредактировано: 6 сентября 2016 1:50
Arix написал: Подменяет собою код int13, изначально вшитый в биос. Заодно, делает кластеры по 8..32Кбайт размером (при необходимости). В некоторых версиях даёт выбрать этот параметр вручную. Ontrack Disk Manager. Кстати, есть ADM и ODM, проги похожи, но всё-же разные. Низкоуровневое форматирование винчам IDE не нужно. А крупного объёма МФМ-ники ещё поискать надобно! Нет, прога выполняет собственное, высокоуровневое форматирование, учитывая способности собственного кода int13. |
Сейчас на форуме |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Fe-Restorator написал: А как при этом он сам запускается? Или это только для загрузки с дискеты (другого винта)? Подменяет собою код int13, изначально вшитый в биос. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 сентября 2016 19:29 Сообщение отредактировано: 6 сентября 2016 19:37
Arix, загрузчик запускается из boot-сектора этого самого винта. Потом может грузится ещё и собственный драйвер. |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
uav1606 написал: Но для этого компьютер сначала должен увидеть этот винт? Или это не обязательно? загрузчик запускается из boot-сектора этого самого винта. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Да, увидеть должен. Возможно, будет работать, даже если в BIOS проставлены не совсем те параметры, но всё равно диск должен видеться хоть как-то. |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 сентября 2016 21:46 Сообщение отредактировано: 6 сентября 2016 22:21
Работает! Воткнул в 286-й диск на 630 Мб. Обработал его ODM-мом - пашет. ДОС с него грузится. Правда, я всё же в БИОСе выставил его параметры, которые на нём написаны. 1223ц-16г-63с. Спасибо за ответы! С заведомо неправильными параметрами тоже работает, но с "Not installed" уже - нет. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 7 сентября 2016 10:20
Arix, первый сектор винча практически всегда читаем, невзирая на ошибки в CHS геометрии. Просто сам винч позиционируется на первый свой сектор, промахнуться невозможно. Arix написал: Лучше, если параметры в CMOS-е будут соответствовать параметрам винча. Другое дело, биосы мамок, бывает, ограничивают ввод числа цилиндров величиной "1024". Т.е. 1025++ цилиндров уже невозможно ввести. С заведомо неправильными параметрами тоже работает, но с "Not installed" уже - нет. |
Сейчас на форуме |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
А каков максимальный объём винта, который можно присобачить к старому компу таким способом? Я пробовал прикрутить к 286-му 4 Гб, не получилось. Программа заругалась нехорошими словами - failed, error... На 386-м ещё не пробовал. Зато запустил на 386-м - Compaq Deskpro 386/25e - винт на 630 Мб. Вернее, тот, который я обработал ODM-ом на 286-м, я воткнул в этот Compaq. У этого компьютера вход в БИОС - через дискету, есть только фиксированный набор типов жестких дисков, никаких User Type. 630 Мб у него в списке есть, но он "официально" на нём не работает. Там какие-то заморочки с "полуосью". Я ещё на Старом ДОСе писал, как приводил этот компьютер в чувство. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Я максимум к 286-му подключал SD-карту на 8 ГБ через переходник, всё работало нормально (с ODM). |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 9 сентября 2016 12:03
Arix гугли на тему "пороги ёмкости винчей". Для каждой мамки+её биоса это несколько индивидуально, да ещё накладываются ограничения от ОС. Обычно, 286-е не держат винчей ёмче 512мегабайт, ограничение на 1024 цилиндра в действии. Проги типа ODM, подменяя биос, могут "расширить" ёмкость винчей "до бесконечности", ограниченной разрядностью адресных линий процессора. Тут вступает в действие ограничение от ОС на ёмкость файловой системы. Для доса 3.30 это 32 мегабайта, для доса 6.22 - это 2гигабайта. Итого, максимум на 286-й машине может быть 8 гигабайт. т.е 4 раздела по 2 гига каждый. Всё, дисковые "костыли" для 286-х исчерпаны полностью. Ещё следует помнить, что пространство диска выделяется не посекторно, а по-блочно, кластерами. На 2-х гиговом разделе размер кластера будет 32 или 64 килобайта, не вспомню точно, т.е. 100 файлов по 1 байту каждый займут на диске 100*64==6400 килобайт, т.е 6,4 мегабайта! Вот такая "дисковая арифметика". Учти, под досом почти все файлы имеют размер менее 64К, по меньшей мере - таких файлов - большинство. Расход места на винче не оправдан. Эт к вопросу "зачем делать бутовый/системный раздел доса менее 512 мегабайт". Пусть меня поправят по цифрам, ели где ошибся, ибо пишу без "справочников и энциклопопий" под руками. Для 386-х всё не так однозначно: могут биосом определить винч хоть 120 гиг, но разметить раздел на 512 метров, а могут и все 8 гиг разметить силами биоса. Слишком много моделей и их вариаций в 386-м семействе. Даже автодетект винчей в это время появился! А есть 386-е мамки, для коих действуют те-ж ограничения, что и для 286-х, и никакого "апгрейда". 486-е мамки уже все комплектовались биосом с поддержкой 8 гиг винчей, и до 32-х гиг (с разными вариациями, например в 12, 18, 24 гига), но здесь шла война IDE-винчеделов, ибо бардак в спецификации позволял делать несовместимые винчи, отказывавшиеся работать в паре. Первопень вышел королём-победителем из этой войны, в нём все винчовые технологии были вылизаны и отлажены. Впрочем, это поколение компов превосходно изучено. |
Сейчас на форуме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Ряд вопросов по разбиванию винтов. |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |