Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Тормозит Youtube
 RSS

Тормозит Youtube

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
Atlas3000
Advanced Member


Откуда: Уфа
Всего сообщений: 834
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2010
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 августа 2016 14:13
Есть офисный системник на Intel Atom 330 стоит 2гб оперативки, SSD и Win7 корпоратиква (Антивирусы отключены)
Почему тормозит Youtube (360р) даже на K-meleon ?
http://www.ixbt.com/mainboard/intel/intel-d945gclf2.shtml
Наверх
plop
Junior Member


Откуда: Ульяновск
Всего сообщений: 149
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 дек. 2011
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 августа 2016 14:54
Сообщение отредактировано: 23 августа 2016 14:57
У меня на Intel Atom N270 тоже тормозит, даже на 240р; Adobe Flash достаточно регулярно выходит новый, требования к нему всё выше. Так что всё нормально.
Наверх
KennyDies
Full Member


Всего сообщений: 252
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 августа 2016 15:12
Ставьте старые версии AdobeFlash, например 10.1, 10.2, 10.3, 11 ...
Даже в 9.0 работает Youtube но с небольшими багами в интерфейсе - зато меньше тормозит!
Наверх
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 августа 2016 15:15
Atlas3000, а чем смотрите? Flash или HTML5? Последний у меня чуть ли не везде тормозит.
Если же всё-таки Flash, то можно попробовать более старую версию, по моим впечатлениям, самая быстрая была 11-я, но некоторые видео (не YouTube) и сайты могут не работать с ней.
Ну и другой браузер для интереса стоит глянуть.
Наверх
Андреййй
Member


Откуда: г.Санкт-Петербург
Всего сообщений: 215
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 августа 2016 18:08
Разрабы все улучшают и улучшают флешплеер скоро для норм работы нужен будет минимум четырехядерник.
Наверх
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 августа 2016 20:45
А вот у меня некоторые клипы показываются сразу с youtube, а некоторые - нет, при этом бесконечно крутит "заставку" загрузки (пиктограммка по центру окна воспроизведения), но если такую нерабочую/глюкавую ссылку засунуть в en.savefrom.net, то её содержимое таки высасывается...
Наверх
john
Advanced Member
We are the Borg

Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 2239
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 августа 2016 21:03
Товарищи, ссылочки на лучшие версии давайте?
Наверх
Aleksandr SHCH
Advanced Member


Откуда: Химки
Всего сообщений: 722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2007
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 августа 2016 21:43
Сообщение отредактировано: 23 августа 2016 21:53
john написал:
[q]
Товарищи, ссылочки на лучшие версии давайте?
[/q]
http://forum.ru-board.com/topi...rt=5120#lt
Там в конце шапки есть строчка:
[q]
Если новые версии тормозят, а со старыми отказываются работать сайты, можно пропатчить версию библиотеки
[/q]
Дополнительно:
https://helpx.adobe.com/ru/fla...h%20Player
Там полные архивы старых версий.
Наверх
Sozdatel
Advanced Member


Всего сообщений: 3518
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2010
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 августа 2016 12:54
Есть нетбук (DNS H90mb) с аналогичным процессором, вместо SSD используется обычный жесткий диск.
Youtube в 720p вполне сносно можно смотреть, браузер Google Chrome 39 (автообновления отключены).

И это на Windows 7 Ultimate (x86 естественно).
Переход на Windows XP POSReady 2009 улучшил результаты (ролики стали проигрываться более плавно).

Плеер HTML 5.
Наверх
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 августа 2016 13:12
Сообщение отредактировано: 24 августа 2016 13:13
Рекомендовал бы для начала заменить Хамелеончика. В последнее время сам бро тормозит временами, иногда серьёзно. Замена на Seamonkey или PaleMoon (что предпочтительнее).
Сижу под ХР на Атоме с гигом памяти с Палемун да ещё с Адблоком - проблем не наблюдаю даже в HD.
Наверх
Atlas3000
Advanced Member


Откуда: Уфа
Всего сообщений: 834
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2010
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 июля 2017 21:34
sony u101 какие нибудь рекомендации будут?
Palemoon поставил, но проц 600mhz загружен полностью и воспроизведение несмотрибельно, идет слайд шоу, приоритет процесса высокий помогает но ненамного. Flash Player стоит 11 версии
Наверх
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 июля 2017 22:31
Сообщение отредактировано: 16 июля 2017 22:35
Atlas3000 написал:
[q]
sony u101 какие нибудь рекомендации будут?
[/q]
Машина времени. Современный ютуб, палемон и флеш плеер настолько перегружены, что спасает только 933-й пень и аппаратное ускорение, кое есть только в GeForce FX и выше. В данный ноутбук жираф не влезет, так что единственный выход - машина времени в год, эдак, 2008. :)

Можно ещё попробовать поставить Firefox 2 и Flash Player 9. Пару лет назад там ютуб вполне работал, пусть и с глюками. Но то было в виртуалке на Core i3, на реальном железе без GF 5xxx не проверял.
Наверх
UT8IAE
Advanced Member


Откуда: Харьков
Всего сообщений: 383
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 мая 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 июля 2017 22:34
В VLC плеере открывать ссылки на Youtube не пробовали?
Наверх
Atlas3000
Advanced Member


Откуда: Уфа
Всего сообщений: 834
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2010
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 июля 2017 11:27
UT8IAE написал:
[q]
В VLC плеере открывать ссылки на Youtube не пробовали?
[/q]
Вы знаете я на двух ноутбуках пробовал этот финт с VLC и результат мне не очень понравился. Ставил оперу, менял айди браузера на опера мобайл и подключал воспроизведение через старую версию VLC.
Да проигрываться стало без задержек в отличии от браузера, но качество этого воспроизведения удручает, первые секунд 10-15 я вижу исключительно квадратики, в дальнейшем изображение появляется, но даже если в youtube выбрать высокое качество vlc показывает его с артефактами. Кнопка пауза можно сказать что не работает. Эксперимент подтвержден на двух аппаратах примерно сходных конфигов.
Имхо этот вариант можно использовать но только в том случае если вам совсем чуть чуть не хватает процессорной мощности до нормально воспроизведения в браузере. Говорить о какой то кардинальной прибавке в производительности я бы не стал.
Наверх
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 июля 2017 11:28
ATauenis написал:
[q]
аппаратное ускорение, кое есть только в GeForce FX
[/q]
Ускорение? Для h264?

UT8IAE написал:
[q]
В VLC плеере открывать ссылки на Youtube не пробовали?
[/q]
Он при открытии выбирает контент с максимальным разрешением и его то и показывает.
Наверх
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 июля 2017 13:43
Сообщение отредактировано: 17 июля 2017 15:32
aleksvolgin написал:
[q]
Ускорение? Для h264?
[/q]
В плеере ютуба в меню Stats for nerds есть пункты video decoding/rendering. Когда там было "hardware", на P3-933/GF5500/WinXP/FP23 ролики игрались без проблем, когда стояло "software", то даже 144p шло с тормозами. Единственная AGP видеокарта, с которой мне удалось заполучить "hardware", это GeForce FX 5500 с последними драйверами под XP. C другими картами, равно как и без драйверов ускорение не виделось. Видимо, на YouTube есть не только h264, но и MPEG-2.
Наверх
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 июля 2017 14:21
2 ATauenis
Год-то какой, при этом, на дворе стоял?

ATauenis написал:
[q]
Видимо, на YouTube есть не только h264, но и MPEG-2.
[/q]
:biggrin:
Наверх
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 июля 2017 15:23
Сообщение отредактировано: 17 июля 2017 15:33
aleksvolgin написал:
[q]
2 ATauenis
Год-то какой, при этом, на дворе стоял?
[/q]
1 ноября 2016.

Версия Flash Player: https://pp.userapi.com/c836122...XJPWr8.jpg

С нормальным драйверами то-ли decoding, то ли rendering стало hardware (ЕМНИП, и то, и то), после чего в 240р скорость стала 20-30 fps (20 при загрузке, до 30 после окончания загрузки видео), в 360p предел 11 fps. Надо было подробнее скриншотить, а не оставлять короткие записи в переписке ВКонтакте (с одним человеком был спор на что пригоден P3 в 2016 году). Поэтому без фотодоказательств.
Наверх
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 июля 2017 15:47
Сообщение отредактировано: 17 июля 2017 16:01
Надоело спорить. :thumbdown:
Наверх
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 июля 2017 18:00
У меня телевизор до 24 июня поддерживал ютуб. Потом он обновился, и мой телек его больше не показывает.
Наверх
radical
Advanced Member


Всего сообщений: 932
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 июля 2017
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 ноября 2018 20:53
Помню, было где-то на форуме обсуждение аппаратного ускорения видеокартой видео с youtube, ветку ту не нашел, наверное, это был оффтоп))
И утверждалось, что под ХР аппаратное ускорение в браузере не работает, только под семеркой.
Решил попробовать. По-моему, все-таки работает, если судить по загрузке процессора.
На скринах та же система, первая картинка с HD3850, вторая с FX5500. Видео в качестве 1080р, браузер последний доступный для ХР



Наверх
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 ноября 2018 20:57
А если попробовать более свежее видео - от 18 года?
Наверх
radical
Advanced Member


Всего сообщений: 932
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 июля 2017
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 ноября 2018 21:37
Ну вот какой-то трейлер, явно свежий



При воспроизведении GPU Load показывает нагрузку на графический процессор (в простое 0%)
Наверх
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 ноября 2018 23:44
radical написал:
[q]
Решил попробовать. По-моему, все-таки работает, если судить по загрузке процессора.
[/q]
Или вероятнее всего из-за отсутствия аппаратного масштабирования видео на FX5500. (интерполяция изображения под необходимый размер окна)


radical написал:
[q]
все-таки работает
[/q]
Нет, не работает, уже проходили много раз.
Наверх
radical
Advanced Member


Всего сообщений: 932
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 июля 2017
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 ноября 2018 0:11
Могу еще попробовать на ATI 9550, других AGP карт у меня нет, не считая совсем уже старых GF4 и древнее.


Takedasun написал:
[q]
Нет, не работает, уже проходили много раз.
[/q]
Чем тогда объяснить такую низкую загрузку процессора?
Наверх
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 ноября 2018 0:35
Сообщение отредактировано: 15 ноября 2018 0:37
radical написал:
[q]
Чем тогда объяснить такую низкую загрузку процессора?
[/q]
AM3, AMD Athlon II X3 435 (3600Mhz), DDR3

И какая, на ваш взгляд, должна быть загрузка ЦПУ на этой конфигурации?


radical написал:
[q]
Или вероятнее всего из-за отсутствия аппаратного масштабирования видео на FX5500. (интерполяция изображения под необходимый размер окна)
[/q]
Объяснение высокой нагрузки на ЦПУ (FX5500)

Ну и еще, для прояснения ситуации желательно вывести на экран окно "статистика для сисадминов" (щелкнуть правой кнопкой и активировать соответствующий пункт меню)
Наверх
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 ноября 2018 7:25
radical написал:
[q]
Ну вот какой-то трейлер, явно свежий
[/q]
Какое разрешение? Именно в каком проигрывается? Можно и в 720p.
И показательнее, если на весь экран.
Наверх
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 ноября 2018 8:07
Так неконкретно действительно тестировать нельзя. Надо иначе:
1) Какая собственно версия браузера? Скриншот "О Firefox" в студию. Или раздел "Сведения о приложении" из about:support.
2) Какие фичи ютуба поддерживаются в тестируемой системе? Скриншот этой страницы и раздела "Графика" about:support.
3) Полноэкранное видео с ютуба со статистикой сисадмина.
4) И только после всего диспетчер задач и GPU-Z с загрузками - поверх конечно проигрывающегося видео,

Итак, поехали:



Что тут есть: ускорение явно выключено, но загрузка GPU огромная. Ур-р-р-а-а-а!!! Ускорение работает!!! ;) Ничего подобного: загрузка GPU прыгает от нуля до 90 с хвостом - легко подловить момент для скриншота, когда она высокая :)
Наверх
radical
Advanced Member


Всего сообщений: 932
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 июля 2017
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 ноября 2018 9:11
Rio444 написал:
[q]
Какое разрешение? Именно в каком проигрывается? Можно и в 720p.
[/q]
проигрывается в 1080р/60


Takedasun написал:
[q]
AM3, AMD Athlon II X3 435 (3600Mhz), DDR3
[/q]
DDR2, на самом деле
могу попробовать поставить AM2 процессор (вроде было что-то вроде 4200+) или множителем уменьшить частоту
Просто помню, что на других AGP системах 1080 Q6700 едва тянул с более простой карточкой


Anderson1 написал:
[q]
Так неконкретно действительно тестировать нельзя. Надо иначе:
1) Какая собственно версия браузера? Скриншот "О Firefox" в студию. Или раздел "Сведения о приложении" из about:support.
2) Какие фичи ютуба поддерживаются в тестируемой системе? Скриншот этой страницы и раздела "Графика" about:support.
3) Полноэкранное видео с ютуба со статистикой сисадмина.
4) И только после всего диспетчер задач и GPU-Z с загрузками - поверх конечно проигрывающегося видео,
[/q]
вечером попробую сделать
Наверх
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 ноября 2018 15:03
Сообщение отредактировано: 15 ноября 2018 15:10
radical написал:
[q]
проигрывается в 1080р/60
[/q]
Зачем вводить людей в заблуждение, эти ролики имеют стандартную частоту кадров 30 и 24 fps.




https://www.youtube.com/watch?v=9Yam5B_iasY
https://www.youtube.com/watch?v=wTcNtgA6gHs
Наверх
Babasha
Advanced Member


Откуда: Донецк (Украина)
Всего сообщений: 532
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 авг. 2006
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 ноября 2018 15:12
radical написал:
[q]
Помню, было где-то на форуме обсуждение аппаратного ускорения видеокартой видео с youtube, ветку ту не нашел, наверное, это был оффтоп))
И утверждалось, что под ХР аппаратное ускорение в браузере не работает, только под семеркой.
[/q]
Для чахлых котиков и барабонов как вариант порой вставить mini-pcie карточку ускоритель Crystal HD - https://habr.com/post/89862/
У меня такая "средняя" на чипе 70012 декодирует видео и youtube в AppleTV 1го поколения (установил вместо штатного WiFi адаптера)
Есть еще на 70010 - их AppleTV не поддерживает - посему лежит мертвым грузом в тумбочке.
Наверх
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 ноября 2018 15:41
Babasha написал:
[q]
ускоритель Crystal HD
[/q]
В XP с HTML5, этот номер не пройдет.
Наверх
radical
Advanced Member


Всего сообщений: 932
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 июля 2017
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 ноября 2018 15:47
Takedasun написал:
[q]
Зачем вводить людей в заблуждение, эти ролики имеют стандартную частоту кадров 30 и 24 fps.
[/q]
Тут виноват, сам не знаю, откуда я взял цифру 60, наверное, увидел в заголовке окна или спутал с чем-то.
Наверх
radical
Advanced Member


Всего сообщений: 932
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 июля 2017
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 ноября 2018 23:08
1.

2.

3.4.


Хотел сделать для сравнения то же самое в семерке (она установлена параллельно)
С этой видеокартой семерка идет только в VGA mode (ибо NF3), но если в настройках msconfig выставить число процессоров=1, то спокойно себе грузится и работает (с майкрософтовским драйвером 3850). Пытаюсь поставить драйверы ATI, установка никак не завершается. Наверное, надо будет вычистить все старые драйверы из системы более основательно, ибо система у меня эта уже мигрировала по разному железу.
Наверх
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 ноября 2018 3:42
Используется кодек VP9, ни о каком ускорении в данном случае говорить не приходиться, так как на уровне железа его поддерживают видеокарты 2017-2018 года.
Наверх
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 ноября 2018 9:15
Сообщение отредактировано: 16 ноября 2018 9:17
Takedasun, скорее 15-16 гг. VP9 поддерживает встроенное в Skylake видео - проц 2015 года. Гефорсы 10-й серии тоже VP9 поддерживают - они 16-го года. А вот радеоны вроде как до сих пор не поддерживают VP9 :)
Наверх
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Тормозит Youtube
 RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS
©2001 Iezekil, ©2002–2019 Serge, ©2019 unterwulf