Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   использование диал-ап модема не по назначению
RSS

использование диал-ап модема не по назначению

есть давняя идея, реализуема ли?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
 
Merchant*RU
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 404
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2015
KALDYH написал:
[q]
Интересно, а можно ли использовать модем для архивации на аудиомагнитофон как на стример? По идее, должна получиться максимально достижимая плотность записи на этот носитель...
[/q]
Ёмкость ленты обычного магнитофона, помимо прочего, ограничена величиной магнитного зазора в головке и скоростью движения ленты относительно этого зазора. Если некий модем "свистит" с частотой выше, чем успевает записаться на ленту - будет потеря информации. Эт грубая модель, но на твоё предположение отвечает.

Ешё: интересно, каким образом магнитофон проведёт процедуру handshake-а с модемом? Иными словами, как предполагается размечать ленту?
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Merchant*RU написал:
[q]
Ёмкость ленты обычного магнитофона, помимо прочего, ограничена величиной магнитного зазора в головке и скоростью движения ленты относительно этого зазора. Если некий модем "свистит" с частотой выше, чем успевает записаться на ленту - будет потеря информации. Эт грубая модель, но на твоё предположение отвечает.
[/q]
Вспоминаем АрВид. Скорость записи/чтения равна полосе пропускания телевизионной строки (6-8 МГц) минус всякая "арматура" шоб не билось (ECC, или кто там), умноженная на количество строк в секунду. Получаются 300 Кб/сек. Теперь умножаем эти 300 Кб на длину ленты в секундах, и получаем дофига ГБ на кассету 180 минут. Но то с видеозаписью, на аудиокассете кадров нет, зато есть диапазон частот, т.е. полоса пропускания. Хороший кассетник пишет и воспроизводит до 20 КГц, т.е. 20 000 гц. Или в 1 секунду можно уместить 2,4 сферических килобайт в вакууме. Или 12,5 МБ на кассету. Но мопед добавляет кучу других "звуков", и немного сжимает данные, так что по факту влезет другой объём. Тут уже надо знать фактический битрейт магомеда на хорошей телефонной линии.
UT8IAE
Advanced Member


Откуда: Харьков
Всего сообщений: 383
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 мая 2015
ATauenis написал:
[q]
Хороший кассетник пишет и воспроизводит до 20 КГц,
[/q]
Это вы загнули, бытовой выжимает до 12кГц при лучшем раскладе.
Да и модем оперирует всего 300Гц- 2,4кГц диаппазоном.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
UT8IAE написал:
[q]
бытовой выжимает до 12кГц при лучшем раскладе.
[/q]
http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_ks/majak010s.html
Магнитофон-приставка "Маяк-010-стерео" с I-кв 1983 года выпускалась Киевским заводом "Маяк". Диапазон частот на ЛВ: 40...14000 Гц с лентой А4206-3 и 31,5...18000 Гц с А4213-3Б.
Про 20 Кгц это я действительно перебрал, только у катушечников 0 класса такое было на скорости 38 см/сек. Для ширпотреба 2 и 3 классов потолок 10-12 кГц. Но это диапазон частот, где искажения укладываются в ГОСТ, по факту что-то писаться будет и выше, но громкость будет ниже. Если сделать АРУ с учётом этой ошибки, то цифровой сигнал должен прописаться и прочитаться. Вот только вопрос что может дать такие частоты, если модемы выше 8-10 КГц никогда не дают (у меня вспоминается такая цифра из учебников).
UT8IAE
Advanced Member


Откуда: Харьков
Всего сообщений: 383
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 мая 2015
ATauenis написал:
[q]
Но это диапазон частот, где искажения укладываются в ГОСТ, по факту что-то писаться будет и выше, но громкость будет ниже. Если сделать АРУ с учётом этой ошибки,
[/q]
Думаю что выше указанных частот в паспорте головки уже буде двигаться сложно. Соотношение сигнал/шум всё испортит, по этой причине я и не стал добавлять ещё один каскад в УПЧ своего трансивера. Да и при условии того что модемы гонят PSK модуляцию или её разновидность, применить простую АРУ по НЧ думаю будет сложно.
А по поводу передачи сигналов по телефонной линии частотами больше 3кГц - это маловероятно, проверяли в детстве когда пытались дистанционно переписывать музыку с магнитофона на магнитофон по телефонной линии. Модемам просто не требуется такой широкий динамический диапазон.
А что даёт проприентарный протокол Zyxel и USR для соединения напрямую двух модемов без АТС, это уже интересно.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
UT8IAE написал:
[q]
Да и при условии того что модемы гонят PSK модуляцию или её разновидность,
[/q]
Четырёхмерная QAM со скремблирование у V.34 http://bourabai.ru/telecom/6.htm , а ведь это ещё не предел скорости... Спектрограмма близка к шумовому сигналу.

ATauenis написал:
[q]
Тут уже надо знать фактический битрейт магомеда на хорошей телефонной линии.
[/q]
Последним стандартом для аналоговых линий был V.92- в прямом направлении 56000 бит/с, в обратном — 48600 бит/с.
Merchant*RU
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 404
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2015
ATauenis написал:
[q]
Вспоминаем АрВид. Скорость записи/чтения равна полосе пропускания телевизионной строки (6-8 МГц) минус всякая "арматура" шоб не билось (ECC, или кто там), умноженная на количество строк в секунду. Получаются 300 Кб/сек. Теперь умножаем эти 300 Кб на длину ленты в секундах, и получаем дофига ГБ на кассету 180 минут. Но то с видеозаписью, на аудиокассете кадров нет, зато есть диапазон частот, т.е. полоса пропускания. Хороший кассетник пишет и воспроизводит до 20 КГц, т.е. 20 000 гц. Или в 1 секунду можно уместить 2,4 сферических килобайт в вакууме. Или 12,5 МБ на кассету. Но мопед добавляет кучу других "звуков", и немного сжимает данные, так что по факту влезет другой объём. Тут уже надо знать фактический битрейт магомеда на хорошей телефонной линии.
[/q]
Арвид - не нужен. Он здесь вообще не к месту.

4.76 см/сек делим на 20000, получается 2,38 мкм. Ширина магнитного зазора в головке аудиомагнитофона, по паспорту - от 5 до 10 мкм.
Увы, немудрено, что прописывается "частотка" только до 12000Гц, не позволяет ширина зазора.

Об чём и толкую.

Весьма оптимистично заявлены даже 18000Гц в том "маяке", если проверить спектрограммой или осциллографом - будет около 16000, и то по "пикам". И за счёт всяческих предусилителей-компенсаторов. Вовсе не за счёт смены головки и ленты.

Да, скорость 38см/сек позволит записать данные с частотой 20000Гц почти без потерь. Оттого и была скорость в DataCassette совсем не 4,76 см/сек!
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Merchant*RU написал:
[q]
Ширина магнитного зазора в головке аудиомагнитофона, по паспорту - от 5 до 10 мкм.
[/q]
По какому паспорту?? :eek:
Покажите этот паспорт!
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Ширины зазоров в МГ бытовых аудиомагнитофонов приведены в таблице по ссылке:

http://audioakustika.ru/node/947

но в ней порядочно ошибок.

В самой часто используемой универсальной моно МГ для "кассетников" СССР - 3Д12Н2 и её венгерского аналога 3D12NY ширина зазора 1,5 ±0,3 мкм.

Желающим самостоятельно ознакомиться с теоретическим материалом без сомнительных "выкладок", рекомендую прочесть:

Прикрепленный файл (ферритовые %, 0 байт, скачан: 31 раз)
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
ATauenis написал:
[q]
по факту что-то писаться будет и выше, но громкость будет ниже.
[/q]
Не будет. Ограничение скорость ленты и ширина магнитного зазора. Еще детонацию забыли и неравномерность скорости воспроизведения.

UT8IAE написал:
[q]
Соотношение сигнал/шум всё испортит, по этой причине я и не стал добавлять ещё один каскад в УПЧ своего трансивера.
[/q]
А усиление по каскадам?
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   использование диал-ап модема не по назначению
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS