| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » использование диал-ап модема не по назначению |
 |
использование диал-ап модема не по назначению
есть давняя идея, реализуема ли?
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 | Печать |
| Merchant*RU
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 404 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2015 |
KALDYH написал: Интересно, а можно ли использовать модем для архивации на аудиомагнитофон как на стример? По идее, должна получиться максимально достижимая плотность записи на этот носитель...Ёмкость ленты обычного магнитофона, помимо прочего, ограничена величиной магнитного зазора в головке и скоростью движения ленты относительно этого зазора. Если некий модем "свистит" с частотой выше, чем успевает записаться на ленту - будет потеря информации. Эт грубая модель, но на твоё предположение отвечает. Ешё: интересно, каким образом магнитофон проведёт процедуру handshake-а с модемом? Иными словами, как предполагается размечать ленту? |
| ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Merchant*RU написал: Ёмкость ленты обычного магнитофона, помимо прочего, ограничена величиной магнитного зазора в головке и скоростью движения ленты относительно этого зазора. Если некий модем "свистит" с частотой выше, чем успевает записаться на ленту - будет потеря информации. Эт грубая модель, но на твоё предположение отвечает.Вспоминаем АрВид. Скорость записи/чтения равна полосе пропускания телевизионной строки (6-8 МГц) минус всякая "арматура" шоб не билось (ECC, или кто там), умноженная на количество строк в секунду. Получаются 300 Кб/сек. Теперь умножаем эти 300 Кб на длину ленты в секундах, и получаем дофига ГБ на кассету 180 минут. Но то с видеозаписью, на аудиокассете кадров нет, зато есть диапазон частот, т.е. полоса пропускания. Хороший кассетник пишет и воспроизводит до 20 КГц, т.е. 20 000 гц. Или в 1 секунду можно уместить 2,4 сферических килобайт в вакууме. Или 12,5 МБ на кассету. Но мопед добавляет кучу других "звуков", и немного сжимает данные, так что по факту влезет другой объём. Тут уже надо знать фактический битрейт магомеда на хорошей телефонной линии. |
| UT8IAE
Advanced Member
Откуда: Харьков Всего сообщений: 383 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 мая 2015 |
ATauenis написал: Хороший кассетник пишет и воспроизводит до 20 КГц,Это вы загнули, бытовой выжимает до 12кГц при лучшем раскладе. Да и модем оперирует всего 300Гц- 2,4кГц диаппазоном. |
| ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2017 16:36 Сообщение отредактировано: 8 февраля 2017 16:40
UT8IAE написал: бытовой выжимает до 12кГц при лучшем раскладе.http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_ks/majak010s.html Магнитофон-приставка "Маяк-010-стерео" с I-кв 1983 года выпускалась Киевским заводом "Маяк". Диапазон частот на ЛВ: 40...14000 Гц с лентой А4206-3 и 31,5...18000 Гц с А4213-3Б. Про 20 Кгц это я действительно перебрал, только у катушечников 0 класса такое было на скорости 38 см/сек. Для ширпотреба 2 и 3 классов потолок 10-12 кГц. Но это диапазон частот, где искажения укладываются в ГОСТ, по факту что-то писаться будет и выше, но громкость будет ниже. Если сделать АРУ с учётом этой ошибки, то цифровой сигнал должен прописаться и прочитаться. Вот только вопрос что может дать такие частоты, если модемы выше 8-10 КГц никогда не дают (у меня вспоминается такая цифра из учебников). |
| UT8IAE
Advanced Member
Откуда: Харьков Всего сообщений: 383 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2017 16:59 Сообщение отредактировано: 8 февраля 2017 17:00
ATauenis написал: Но это диапазон частот, где искажения укладываются в ГОСТ, по факту что-то писаться будет и выше, но громкость будет ниже. Если сделать АРУ с учётом этой ошибки,Думаю что выше указанных частот в паспорте головки уже буде двигаться сложно. Соотношение сигнал/шум всё испортит, по этой причине я и не стал добавлять ещё один каскад в УПЧ своего трансивера. Да и при условии того что модемы гонят PSK модуляцию или её разновидность, применить простую АРУ по НЧ думаю будет сложно. А по поводу передачи сигналов по телефонной линии частотами больше 3кГц - это маловероятно, проверяли в детстве когда пытались дистанционно переписывать музыку с магнитофона на магнитофон по телефонной линии. Модемам просто не требуется такой широкий динамический диапазон. А что даёт проприентарный протокол Zyxel и USR для соединения напрямую двух модемов без АТС, это уже интересно. |
| KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
UT8IAE написал: Да и при условии того что модемы гонят PSK модуляцию или её разновидность,Четырёхмерная QAM со скремблирование у V.34 http://bourabai.ru/telecom/6.htm , а ведь это ещё не предел скорости... Спектрограмма близка к шумовому сигналу. ATauenis написал: Тут уже надо знать фактический битрейт магомеда на хорошей телефонной линии.Последним стандартом для аналоговых линий был V.92- в прямом направлении 56000 бит/с, в обратном — 48600 бит/с. |
| Merchant*RU
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 404 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2015 |
ATauenis написал: Вспоминаем АрВид. Скорость записи/чтения равна полосе пропускания телевизионной строки (6-8 МГц) минус всякая "арматура" шоб не билось (ECC, или кто там), умноженная на количество строк в секунду. Получаются 300 Кб/сек. Теперь умножаем эти 300 Кб на длину ленты в секундах, и получаем дофига ГБ на кассету 180 минут. Но то с видеозаписью, на аудиокассете кадров нет, зато есть диапазон частот, т.е. полоса пропускания. Хороший кассетник пишет и воспроизводит до 20 КГц, т.е. 20 000 гц. Или в 1 секунду можно уместить 2,4 сферических килобайт в вакууме. Или 12,5 МБ на кассету. Но мопед добавляет кучу других "звуков", и немного сжимает данные, так что по факту влезет другой объём. Тут уже надо знать фактический битрейт магомеда на хорошей телефонной линии.Арвид - не нужен. Он здесь вообще не к месту. 4.76 см/сек делим на 20000, получается 2,38 мкм. Ширина магнитного зазора в головке аудиомагнитофона, по паспорту - от 5 до 10 мкм. Увы, немудрено, что прописывается "частотка" только до 12000Гц, не позволяет ширина зазора. Об чём и толкую. Весьма оптимистично заявлены даже 18000Гц в том "маяке", если проверить спектрограммой или осциллографом - будет около 16000, и то по "пикам". И за счёт всяческих предусилителей-компенсаторов. Вовсе не за счёт смены головки и ленты. Да, скорость 38см/сек позволит записать данные с частотой 20000Гц почти без потерь. Оттого и была скорость в DataCassette совсем не 4,76 см/сек! |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Merchant*RU написал: Ширина магнитного зазора в головке аудиомагнитофона, по паспорту - от 5 до 10 мкм.По какому паспорту??  Покажите этот паспорт! |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 февраля 2017 15:30 Сообщение отредактировано: 9 февраля 2017 17:39
Ширины зазоров в МГ бытовых аудиомагнитофонов приведены в таблице по ссылке: http://audioakustika.ru/node/947 но в ней порядочно ошибок. В самой часто используемой универсальной моно МГ для "кассетников" СССР - 3Д12Н2 и её венгерского аналога 3D12NY ширина зазора 1,5 ±0,3 мкм. Желающим самостоятельно ознакомиться с теоретическим материалом без сомнительных "выкладок", рекомендую прочесть: Прикрепленный файл (ферритовые %, 0 байт, скачан: 32 раза) |
| MC68k |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 февраля 2017 16:55 Сообщение отредактировано: 13 февраля 2017 17:00
ATauenis написал: по факту что-то писаться будет и выше, но громкость будет ниже.Не будет. Ограничение скорость ленты и ширина магнитного зазора. Еще детонацию забыли и неравномерность скорости воспроизведения. UT8IAE написал: Соотношение сигнал/шум всё испортит, по этой причине я и не стал добавлять ещё один каскад в УПЧ своего трансивера.А усиление по каскадам? |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » использование диал-ап модема не по назначению |
|
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|