Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » использование диал-ап модема не по назначению |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Константин
Advanced Member
Откуда: Донецкк, Украина Всего сообщений: 528 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 окт. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 августа 2016 21:37 Сообщение отредактировано: 23 августа 2016 21:37
Всем читающим сие доброго времени суток. Давно не дает покоя такая вот мысль: на сколько я понимаю (если понимаю не верно - поправьте), внешний диал-ап модем, представляет из себя плату, на которой имеется: ЦАП-АЦАП, гальваническая развязка с линией, микропроцессор, пзу, озу, порт RS232. Так как по прямому назначению это устройство использовать ныне нецелосообразно, нельзя ли применить его (с соответствующими изменениями прошивки и\или использованием дополнительного софта на ПК) для приема - отправки и аппаратного декодирования других импульсных и\или цифровых сигналов? простейший пример - морзянка. или, скажем, RTTY и тому подобные вещи. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 23 августа 2016 23:25
Константин написал: Скорее микроконтроллер со встроенным в него ОЗУ весьма ограниченного объёма. И без того силёнок мало, да и размер "песочницы" невелик - только куличики и лепить. микропроцессор К тому-ж ЦАП-АЦП рассчитан на узкую полосу речевого диапазона - особливо не разгонишься с сигналами-то! Для отправки цифровых сигналов (типа морзянки) внешний модем вообще не нужен, достаточно ПК с портом СОМ или LPT и релюшки в качестве ключа... Нечто посложнее, со своим "протоколом передачи" опять-же проще эмулировать на ПК и высылать в порт. Для меганадёжности в режиме 365/24 на порт ПК подвешивается специально разработанный модуль, занимающийся только профильным функционалом, в него зашитым, например, формирует сигналы RTTY. Собственно, сам модем и есть такой модуль, для работы по телефонной линии. |
Сейчас на форуме |
EJSanYo
Advanced Member
Всего сообщений: 318 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2007 |
Константин практически любой не самый древний модем можно использовать в качестве факсового аппарата. Те модели, что оснащены "голосовыми функциями", можно использовать в качестве проводного телефона. Ещё некоторые модемы умеют АОН пост-советской системы. Всё остальное, как мне кажется, маловероятно. Хотя с другой стороны, писал же народ каким-то образом в своё время кастомные прошивки к "курьерам"... |
MC68k |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 февраля 2017 12:56 Сообщение отредактировано: 7 февраля 2017 12:57
Fe-Restorator написал: Tronix выкладывал фотографии "содержимого" зухеля. Там вполне процессор 68к. Скорее микроконтроллер со встроенным в него ОЗУ весьма ограниченного объёма. Fe-Restorator написал: А там больше и не надо. К тому-ж ЦАП-АЦП рассчитан на узкую полосу речевого диапазона - особливо не разгонишься с сигналами-то! |
olbush
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 346 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 июля 2007 |
TEAMы на 1200 успешно работали на CW. В JVC даже прошили BASIC |
Константин
Advanced Member
Откуда: Донецкк, Украина Всего сообщений: 528 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 окт. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 февраля 2017 17:02 Сообщение отредактировано: 7 февраля 2017 17:03 А вот с этого места можно поподробней? TEAMы на 1200 успешно работали на CW. В JVC даже прошили BASIC с схемами и прошивками, желательно |
UT8IAE
Advanced Member
Откуда: Харьков Всего сообщений: 383 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 мая 2015 |
Константин написал: А не проще HAMComm модем собрать, всё равно СОМ порт юзать придётся: простейший пример - морзянка. или, скажем, RTTY и тому подобные вещи. http://www.cqham.sumy.ua/romny/armod.htm |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Интересно, а можно ли использовать модем для архивации на аудиомагнитофон как на стример? По идее, должна получиться максимально достижимая плотность записи на этот носитель... |
Константин
Advanced Member
Откуда: Донецкк, Украина Всего сообщений: 528 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 окт. 2011 |
UT8IAE написал: интересно именно применить модемы А не проще HAMComm модем собрать, всё равно СОМ порт юзать придётся: |
Merchant*RU
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 404 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2015 |
KALDYH написал: Ёмкость ленты обычного магнитофона, помимо прочего, ограничена величиной магнитного зазора в головке и скоростью движения ленты относительно этого зазора. Если некий модем "свистит" с частотой выше, чем успевает записаться на ленту - будет потеря информации. Эт грубая модель, но на твоё предположение отвечает. Интересно, а можно ли использовать модем для архивации на аудиомагнитофон как на стример? По идее, должна получиться максимально достижимая плотность записи на этот носитель... Ешё: интересно, каким образом магнитофон проведёт процедуру handshake-а с модемом? Иными словами, как предполагается размечать ленту? |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Merchant*RU написал: Вспоминаем АрВид. Скорость записи/чтения равна полосе пропускания телевизионной строки (6-8 МГц) минус всякая "арматура" шоб не билось (ECC, или кто там), умноженная на количество строк в секунду. Получаются 300 Кб/сек. Теперь умножаем эти 300 Кб на длину ленты в секундах, и получаем дофига ГБ на кассету 180 минут. Но то с видеозаписью, на аудиокассете кадров нет, зато есть диапазон частот, т.е. полоса пропускания. Хороший кассетник пишет и воспроизводит до 20 КГц, т.е. 20 000 гц. Или в 1 секунду можно уместить 2,4 сферических килобайт в вакууме. Или 12,5 МБ на кассету. Но мопед добавляет кучу других "звуков", и немного сжимает данные, так что по факту влезет другой объём. Тут уже надо знать фактический битрейт магомеда на хорошей телефонной линии. Ёмкость ленты обычного магнитофона, помимо прочего, ограничена величиной магнитного зазора в головке и скоростью движения ленты относительно этого зазора. Если некий модем "свистит" с частотой выше, чем успевает записаться на ленту - будет потеря информации. Эт грубая модель, но на твоё предположение отвечает. |
UT8IAE
Advanced Member
Откуда: Харьков Всего сообщений: 383 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 мая 2015 |
ATauenis написал: Это вы загнули, бытовой выжимает до 12кГц при лучшем раскладе. Хороший кассетник пишет и воспроизводит до 20 КГц, Да и модем оперирует всего 300Гц- 2,4кГц диаппазоном. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2017 16:36 Сообщение отредактировано: 8 февраля 2017 16:40
UT8IAE написал: бытовой выжимает до 12кГц при лучшем раскладе.http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_ks/majak010s.html Магнитофон-приставка "Маяк-010-стерео" с I-кв 1983 года выпускалась Киевским заводом "Маяк". Диапазон частот на ЛВ: 40...14000 Гц с лентой А4206-3 и 31,5...18000 Гц с А4213-3Б. Про 20 Кгц это я действительно перебрал, только у катушечников 0 класса такое было на скорости 38 см/сек. Для ширпотреба 2 и 3 классов потолок 10-12 кГц. Но это диапазон частот, где искажения укладываются в ГОСТ, по факту что-то писаться будет и выше, но громкость будет ниже. Если сделать АРУ с учётом этой ошибки, то цифровой сигнал должен прописаться и прочитаться. Вот только вопрос что может дать такие частоты, если модемы выше 8-10 КГц никогда не дают (у меня вспоминается такая цифра из учебников). |
UT8IAE
Advanced Member
Откуда: Харьков Всего сообщений: 383 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2017 16:59 Сообщение отредактировано: 8 февраля 2017 17:00
ATauenis написал: Думаю что выше указанных частот в паспорте головки уже буде двигаться сложно. Соотношение сигнал/шум всё испортит, по этой причине я и не стал добавлять ещё один каскад в УПЧ своего трансивера. Да и при условии того что модемы гонят PSK модуляцию или её разновидность, применить простую АРУ по НЧ думаю будет сложно. Но это диапазон частот, где искажения укладываются в ГОСТ, по факту что-то писаться будет и выше, но громкость будет ниже. Если сделать АРУ с учётом этой ошибки, А по поводу передачи сигналов по телефонной линии частотами больше 3кГц - это маловероятно, проверяли в детстве когда пытались дистанционно переписывать музыку с магнитофона на магнитофон по телефонной линии. Модемам просто не требуется такой широкий динамический диапазон. А что даёт проприентарный протокол Zyxel и USR для соединения напрямую двух модемов без АТС, это уже интересно. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
UT8IAE написал: Четырёхмерная QAM со скремблирование у V.34 Да и при условии того что модемы гонят PSK модуляцию или её разновидность,http://bourabai.ru/telecom/6.htm , а ведь это ещё не предел скорости... Спектрограмма близка к шумовому сигналу. ATauenis написал: Последним стандартом для аналоговых линий был V.92- в прямом направлении 56000 бит/с, в обратном — 48600 бит/с. Тут уже надо знать фактический битрейт магомеда на хорошей телефонной линии. |
Merchant*RU
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 404 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2015 |
ATauenis написал: Арвид - не нужен. Он здесь вообще не к месту. Вспоминаем АрВид. Скорость записи/чтения равна полосе пропускания телевизионной строки (6-8 МГц) минус всякая "арматура" шоб не билось (ECC, или кто там), умноженная на количество строк в секунду. Получаются 300 Кб/сек. Теперь умножаем эти 300 Кб на длину ленты в секундах, и получаем дофига ГБ на кассету 180 минут. Но то с видеозаписью, на аудиокассете кадров нет, зато есть диапазон частот, т.е. полоса пропускания. Хороший кассетник пишет и воспроизводит до 20 КГц, т.е. 20 000 гц. Или в 1 секунду можно уместить 2,4 сферических килобайт в вакууме. Или 12,5 МБ на кассету. Но мопед добавляет кучу других "звуков", и немного сжимает данные, так что по факту влезет другой объём. Тут уже надо знать фактический битрейт магомеда на хорошей телефонной линии. 4.76 см/сек делим на 20000, получается 2,38 мкм. Ширина магнитного зазора в головке аудиомагнитофона, по паспорту - от 5 до 10 мкм. Увы, немудрено, что прописывается "частотка" только до 12000Гц, не позволяет ширина зазора. Об чём и толкую. Весьма оптимистично заявлены даже 18000Гц в том "маяке", если проверить спектрограммой или осциллографом - будет около 16000, и то по "пикам". И за счёт всяческих предусилителей-компенсаторов. Вовсе не за счёт смены головки и ленты. Да, скорость 38см/сек позволит записать данные с частотой 20000Гц почти без потерь. Оттого и была скорость в DataCassette совсем не 4,76 см/сек! |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Merchant*RU написал: По какому паспорту?? Ширина магнитного зазора в головке аудиомагнитофона, по паспорту - от 5 до 10 мкм. Покажите этот паспорт! |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 февраля 2017 15:30 Сообщение отредактировано: 9 февраля 2017 17:39
Ширины зазоров в МГ бытовых аудиомагнитофонов приведены в таблице по ссылке: http://audioakustika.ru/node/947 но в ней порядочно ошибок. В самой часто используемой универсальной моно МГ для "кассетников" СССР - 3Д12Н2 и её венгерского аналога 3D12NY ширина зазора 1,5 ±0,3 мкм. Желающим самостоятельно ознакомиться с теоретическим материалом без сомнительных "выкладок", рекомендую прочесть: Прикрепленный файл (ферритовые %, 0 байт, скачан: 31 раз) |
MC68k |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 февраля 2017 16:55 Сообщение отредактировано: 13 февраля 2017 17:00
ATauenis написал: Не будет. Ограничение скорость ленты и ширина магнитного зазора. Еще детонацию забыли и неравномерность скорости воспроизведения. по факту что-то писаться будет и выше, но громкость будет ниже. UT8IAE написал: А усиление по каскадам? Соотношение сигнал/шум всё испортит, по этой причине я и не стал добавлять ещё один каскад в УПЧ своего трансивера. |
UT8IAE
Advanced Member
Откуда: Харьков Всего сообщений: 383 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 мая 2015 |
KALDYH написал: Попробуйте: Интересно, а можно ли использовать модем для архивации на аудиомагнитофон как на стример? http://n1su.com/windrm/download.html Можно передавать как голос так и файлы в реальном времени. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
UT8IAE, спасибо! На досуге попробую и отпишусь о результатах. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » использование диал-ап модема не по назначению |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |